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„Selbst wenn alle Fachleute einer Meinung sind, können sie sehr wohl im Irrtum sein“. (Bertrand Russell)
@ ENB Mit der zunehmenden Dicke der Vollwärmeschutzfassade taucht auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf. Im Jahr 2005 waren in Österreich nur 2,5% eingebaute KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Wenn jemandem die Statistik von 2009 bekannt ist würde es mich freuen wenn er diese bekannt geben würde. @ ekndeg Wenn wir nicht den Experten glauben die sich mit diesem Thema beschäftigen wem dann? HOLZBAU Holzhäuser werden am häufigsten in den USA errichtet. Für diese Häuser wurden millionen Hektar der Amazonischen Wälder gefällt. Aber als Dank dafür werden Teile Kaliforniens und Teile Texas zu Wüsten. Die Niederländer haben schon damit begonnen 20 Meter hohe Deiche zu bauen und investieren in die Verteidigung ihrer Heimat Milliardenbeträge. Mit der Vernichtung der Wälder zerstören wir auch noch mind. 10 Sub-Systeme der Natur. In den letzten Jahren sind auch wir Zeugen vieler Naturkatastrophen geworden. Hier werden Holzhäuser als ökologisch definiert. Die Definition von umweltfreundlichen Materialien ist eine sehr komplexe Gleichung aber es ist der falsche Ort und die falsche Zeit über das zu diskutieren. Wer sich auskennt versteht was ich damit sagen will. Zum Schluss ist es mir egal wer mit welchen Materialien baut jeder soll für sich selbst entscheiden. Mit freundlichen Grüßen |
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welche(n) experten - meinst du???
übrigens der klapperstorch ist nach expertenmeinung kein bevölkerungszuwachsexperte. )))))))) |
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Meine Gedanken zur SinnlosdiskussionEs ist für unsere Umwelt völlig wurscht, ob wir Holz direkt verbauen oder in Hochöfen verbrennen um daraus Ziegel zu erzeugen, da ist die Variante mit gebundenem Erdöl in Form von Styroporfassaden noch die umweltfreundlichste. Es ist ja nicht so, dass man Styropor nicht recyceln kann, bei verbranntem Öl durch Hochöfen wird es da schon schwieriger. Faktum ist, ein Hausbau ist ressourcenintensiv, ganz gleich wie man baut. Der eine baut mit Holz und Stroh, der andere mit Beton und Styropor, beide haben am Ende ein Haus, in dem sie sich wohl fühlen. Das Strohhaus wird man irgendwann verfallen lassen oder warm abtragen, das Betonhaus wird man recyceln. Mein Baustoff Ziegelit ist zum Beispiel schon jetzt recyceltes Material und man kann es noch hundertmal so weiterrecyceln.
Noch eine Anmerkung zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Fassade: Diese beiden Dinge in Zusammenhang zu stellen ist so, wie wenn ich sage, ich kaufe mir Gummistiefel, weil mein Dach undicht ist. Was bitte hat die Entscheidung pro oder kontra KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] damit zu tun, ob ich ein Haus mit 50er Ziegeln, Holzständern oder Beton baue? Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist ein Komfortgewinn in einer dichten Gebäudehülle, nicht mehr und nicht weniger.
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@dandjo - Gut geschrieben! |
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Das die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit der zunehmenden Dämmsrärke zunimmt, resultirt daraus, dass das Energiespar-Bewustsein dieser Menschen zunimmt und nicht wegen der Dämmdicke. Mehr Dämmung beteutet nicht mehr Luftdichtheit!!!!!! Heimischen Holzbau mit dem Holzbau in den USA zu vergleichen ist wohl sehr weit hergeholt. Der nachwachsende Rohstoff Holz wächst bei uns hinterm Haus und sein Bestand wird nicht durch den Holzbau gefährdet, im gegenteil wird der Veralterung des Holzbestandes durch inteligente Holzwirtschaft entgegengewirkt. Durch den Einsatz von Holz in der Bauwirtschaft wird die regionale Holz und Sägewirtschaft (Bauern und Sägewerke) gestärkt, das sich wiederum auf den Heimischen Arbeitsmarkt positiv auswirkt. Anders wie bei der Ziegel und Betonherstellung ist der Primerenergieeinsatz beim Holzbau relativ gering, das sich auch positiv auf die Energiebilanz eines Holzbaues auswirkt. Fazit: In Österreich wird kein einziger m2 Wald durch den Holzbau vernichtet, er wird nur erneuert. Ich bin durchaus auch der Meinung, dass jeder selbst entscheiden soll mit welchem Material er bauen möchte, nur sollten die Leute auch ehrlich beraten werden. |
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zum Thema Holz - Österreich verwaldet zunehmend. Wir können derzeit gar nicht soviel verarbeiten wie nachwächst. Österreich ist weltweit einer der größten Holzexporteure. Unter anderem werden zb. in den USA und in Australien Holzhäuser mit Österreichischen Holzprodukten gebaut. Wir sollten stolz auf diesen Wirtschaftszweig sein und froh sein dass wir dadurch einen Haufen Jobs erhalten. |
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Holz - Warum kauften die Österreichischen Bundesforste vor ein paar Jahren hunderte Hektar Wald in Russland, wenn wir in Österreich genug davon haben? Österreich exportiert Holz aus Sägewerken, das stimmt, aber vor dem Sägewerk wird es importiert, das ist der entscheidende Punkt. Ist sicher nicht überall so, aber billiges Holz gibt es nur in Russland.
http://www.oebf.at/index.php?id=54&tx_ttnews[tt_news]=116&cHash=9dc899b5fe |
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@dandjo - auch wenn sie es nicht glauben, aber in Öst. wächst mehr Holz als wir hier verbrauchen können. Die Bundesforste sind ein straff organisiertes Unternehmen. Und Untenehmen haben wirtschaftlich zu handeln. Es ist ganz normal dass man als Unternehmen versucht größer zu werden. Und so viel ich weiß kommt dieses russische Holz der Bundesforste nicht zu unseren Sägewerken! |
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@Noldman - Doch doch, ich glaube dir das schon, es ist auch so, es dürfte dennoch für die Bundesforste rentabler sein Holz aus Russland zu beziehen als österreichisches Holz zu verarbeiten. Ich weiß jetzt nicht sicher ob das Holz direkt in unsere Sägewerke fließt, aber eines weiß ich aus sicherer Quelle: das Holz wird zur Pelletproduktion verwendet und am österreichischen Markt verkauft, selbstverständlich als "Holz aus Österreich". Ein anderer wichtiger Aspekt ist die Holzqualität. Alte qualitativ gute (also langsam gewachsene) Harthölzer sind in Österreich rar oder geschützt. |
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Energiespar-Bewusstsein mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] welche den Käufer jährlich 1.400€ mehr kosten wird + 10.000€ für den Einbau?
Es ist sicher gut für den jenigen der sich das leisten kann. Sowas zahlt sich nur in einem Passivhaus aus. Aber ich muss zugeben ich bin kein Experte für die kontrollierte Wohnraumlüftung und ich habe auch keine aber die Leute die eine haben können sicher sagen wie sehr sich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auszahlt. Holzbau oder Massivbau? Die Fakten sprechen für den Ziegel http://www.innovations-report.de/html/berichte/unternehmensmeldung/bericht-59531.html LG |
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@DM -
mit der 50er ziegelbauweise wird mit vertretbaren aufwand nie ein passivhaus baubar sein. mit ziegel und EPS ist es ein leichtes. und das ist der relevante unterschied. das system wand und fassade ist am schwersten zu ändern, die technischen passivhauskomponenten kann man dann immer noch nachrüsten. der werkstoff holz ist eine carbonsenke, dh es bindet auf bestandsdauer co2. nach rückbau des bauwerkes kann das holz noch thermisch genutzt werden. ziegel ist das nicht, dh es wird massig energieträger verbrannt und co2 freigesetzt um den "ökologischen" werkstoff ziegel, der in seinen poren die verbrennungsrückstände von styropor gebunden hat, herzustellen. lg ah ja, die 1400 euro wartungskosten für eine WRL sind sicher von konrad fischer? bauen die die WRL anlage aus und lassen die filter in einem geheimen hochtechnologie labor tauschen? |
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Bisherige Kosten meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - Anschaffungspreis: 8900€
Strom pro Jahr: 60€ Filter pro Jahr: 80€ Heizkostenersparnis pro Jahr: ~200€ Eingesparte Reinigugnsutensilien pro Jahr (durch geringere Staub- und Pollenbelastung): ~50€ Ersparnis durch längere Lebensdauer der Fenstermechanik: nicht abschätzbar Luftqualität im Haus: unbezahlbar! |
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@dandjo - Ersparniss pro Jahr:250,-
Kosten pro Jahr: 140,- Also insgesamte Kostenersparnis pro Jahr:110,- Anschaffungskosten (8.990,-) geteilt durch Ersparnis (110,-):80,09 Somit hat sich das Teil nach 80,1 Jahren abbezahlt, wenn nicht eine größere Reparatur dazukommt und der Strom nicht extrem teurer wird! lg |
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@salling15 - genau genommen, wenn GAR keine Reparatur dazukommt. ;) |
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@salling15 - wenn du schon so genau rechnest, dann musst du auch noch die Zinskosten von den 8.990 berücksichtigen. Und damit rechnet sich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nie. Aber das ist hier schon oft diskutiert worden.
Es muss sich nicht alles rechnen. Sonst muss man beim Hausbau und auch sonst viele Anschaffungen in Frage stellen. Wann rechnet sich ein Auto mit mehr als 50 PS, ein TV Gerät mit mehr als 17 Zoll oder eine Sauna im Haus usw. Aber all das macht das Leben angenehmer...und wer eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] will, soll sich diese gönnen. Wenn ich bedenke, wie nervig jetzt - in der Bauphase - das Lüften ist (besonders bei Wind) und wie viele Insekten beim Fenster reinkommen, bin ich froh, dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bald in Betrieb genommen werden kann. Und das ist neben all den anderen Vorteilen schon Grund genug für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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@salling15 - Wie bereits angemerkt ist die Luftqualität im Haus unbezahlbar und darauf lege ich wert und das ist mir auch etwas wert. Ich habe mir keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zugelegt, damit ich (Heiz)kosten spare, es ist einfach ein für mich riesiger Komfortgewinn. Die Alufelgen am neuen Auto werden sich auch nie rechnen, trotzdem hat sie jeder zweite.
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Warum braucht ein Haus .... - ... aus 50er Ziegel keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?
@andelal Eine Wand aus 50-er Ziegel ist ein natürliches System das keinen Kunststoff braucht und aus diesem Grund braucht man keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Wichtig ist das man drinnen einen Kalkzementputz verwendet und von außen einen mineralischen Putz. Zum Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Meiner persönlichen Meinung nach ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kein Luxus sondern Not! Das Thema Schimmelpilz in Innenräumen ist heute so aktuell wie nie zuvor. Der Grund für Schimmel ist die hermetische Abdichtung sowie diverse Baufehler. Und das ist einer der Hauptgründe weshalb man KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbaut. Warum Kalkzementputz? Denn Schimmelpilze können auf natürlichem Kalkzementputz nicht überleben. LG |
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Schimmelpilze -
Besser gleich in Holzbauweise bauen, dann braucht man auch keinen Kalk-Zementputz auf der Innenseite verwenden. Ich kann mir schon vorstellen, dass bei den vielen Wärmebrücken in reiner Ziegelbauweise ein Kalkputz auf der Innenseite Sinnvoll ist. Nicht persönlich nehmen1 |
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@DM Massivbau - Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber deine Argumentation entbehrt jeder Grundlage. Eine Wand atmet nicht, egal welche, es sei denn es liegen arge Baumängel vor. Eine Wand muss luftdicht sein um aktuelle Baustandards und somit energetische Anforderungen zu befriedigen. Es gibt die Dampfdiffusion, die hat aber absolut nichts mit einem Luftaustausch zu tun, sondern mit Feuchtigkeit. Wenn dein Haus ordentlich gebaut wurde, ist es so dicht wie mein Ziegelit-Haus mit EPS-Fassade. Der einzige Unterschied ist, dass durch deine Wand wesentlich mehr Feuchtigkeit gepuffert und ausgetauscht werden kann, was durchaus ein Vorteil des 50er Ziegels ist.
Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist keine Not, sie ist schlicht und einfach Komfort. Mein Haus steht so in Österreich zuhauf, davon sicher die Hälfte ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und auch diese Leute haben bestimmt kein Schimmelproblem oder sonstige Schwierigkeiten. Schimmel entsteht immer nur an Temperatursenken, undichten Stellen oder in Räumen, die falsch belüftet werden. |
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...Tauwasserproblematik, Lüftung, Dichtheit der Mauern etc. sind Probleme die bei jedem Haus bestehen, egal ob Ziegel, Ziegel mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], Holz oder sonst was.
Noch mal, wer glaubt eine Wand atmet ist auf die Werbeindustrie hereingefallen. Und ob 25er Ziegel oder 50er spielt für die Wärmespeicherkapazität und Feuchtigkeitspufferung keine Rolle. Fürs Raumklima sind nur die ersten paar cm entscheidend. Eigentlich stellt sich sogar bei der Feuchtigkeit (wenn Wärmebrückenfrei gebaut wurde) die Frage ob der Ziegel überhaupt noch einen Beitrag leistet und ob in Warhheit nicht zu 100% diese Funktin vom Putz übernommen wird. So viel puffert ein Kalkzementputz in Wahrheit nicht. Spezielle Kalk-, Lehm- und Tonputze ja, aber doch bitte nicht der Kalkzementputz. |
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BTT - .. um wieder zurückzukommen ...
lt. meinem Angebot kostet hier ein 30er Ziegel + 20cm VWS genausoviel wie der 50er Ziegel. d.h. interessant wäre wenn nur der 25er Ziegel, da dieser auch "länger" ist. Beim 30er benötigst du ebenfalls 16 Ziegeln pro m2 wie bei den 50er Ziegel. Da ist der Preisvorteil dann dahin. Ob jetzt jemand den 50er Ziegel ohne VWS nimmt oder jemand eine 25er Wand mit 14,16,20,25cm VWS muss doch eh jeder selber wissen.... |
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