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Anleitung Estrich ausheizen mit WP

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
21.2. - 23.5.2022
143 Antworten | 13 Autoren 143
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148
Am Freitag ist es nun bei uns soweit und der KNV Techniker kommt die Heizung in Betrieb nehmen.
Ich habe mir schon zahlreiche Beiträge zum Thema Estrich ausheizen mit der Wärmepumpe durchgelesen. Da diese Beiträge meistens schon ziemlich lange bzw geschlossen sind möchte ich meine Erkenntnisse nochmals zusammenfassen und bitte um eure Meinungen:
Haus-Eckdaten:
 • 190m² , 6cm starker Fliesestrich der am 18. Jänner eingebracht wurde
 • Innenputz wurde schon im Oktober gemacht
 • Heizlast 5 kW
 • S1155-6 PC mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor], RGK (8kW Heizleistung) wurde bereits im Sommer 2020 verlegt
 • bereist gedämmter Wandaufbau
 • BKA
 • Innentemperatur ~12° (heuer war es jedoch noch nicht länger kalt)
 • Die FHB wurde mit 35° VL (ohne Berücksichtigung der BKA BKA [Betonkernaktivierung]) ausgelegt. Verlegt wurde aber nicht ganz nach Plan. (war nicht zufrieden mit dem Plan).

Vorbereitungen zum Ausheizen
 • BKA abdrehen
 • HKV voll aufdrehen

Einstellungen an der Wärmepumpe
 • min. Sole-Aus Temperatur -2° (ich weiß sehr konservativ)
 • Heizprogramm auf manuell stellen
 • Heizstab deaktivieren

Grundsätzlich wollte ich mir Zeit zum Ausheizen nehmen. Nun sind wir jedoch schon für April beim Fliesenleger eingeplant. Da ich jedoch noch einiges an Trockenbau Decken/Wänden zu erledigen habe und ich die Beplankung erst nach dem Ausheizen durchführen will glaube ich dass ich das Fliesen legen verschieben muss. Leider kann ich in den ersten Tagen nicht anwesend sein. Darum würde ich mit dem Ausheizen noch warten oder kann man die WPWP [Wärmepumpe] gleich zu Beginn alleine lassen?!

Folgenden Verlauf hätte ich mir überlegt


2022/20220221502491.png

Mir ist bewusst dass mein Programm sehr vorsichtig ist. Da ich jedoch noch nicht das Gefühl habe mich bei den ganzen Einstellmöglichkeiten gut auszukennen (hatte noch nicht die Möglichkeit mir die WPWP [Wärmepumpe] im Betrieb anzusehen) gehe ich es zu Beginn ruhig an und passe dann bei Möglichkeit die Werte an. Außerdem kann es ja noch sein dass bei uns heuer doch noch der Winter kommt ;)

Habe ich noch irgendwelche Punkte vergessen zu berücksichtigen.
Soll die BKA BKA [Betonkernaktivierung] beim Ausheizen doch irgendwie/irgendwann berücksichtigt werden?

Danke!

  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#61)

zitat..
Bube schrieb: Eigentlich leider nicht. Das Rohr liegt noch unterhalb des Rollschotters 🤔😲 
Das macht mir jetzt ein bisschen Sorgen.. 

braucht es nicht. die gerade verlegung begrenzt dort in kombination mit dem hohlwandigen kg-rohr ausreichend den entzug. noch besser mit dem von uns empfohlenen kabelschutzschlauch...

zitat..
Bube schrieb: Heute war der nächste Temperatursprung. Jetzt geht's nicht mehr ohne Heizstab.

wenn du willst kannst du den heizstab noch rausnehmen. würde ich über die freigabetemperatur machen, nicht die reglerdynamik/diff-zusatzheizer ...

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
8.3.2022  (#62)

zitat..
dyarne schrieb: mit dem hohlwandigen kg-rohr ausreichend den entzug. noch besser mit dem von uns empfohlenen kabelschutzschlauch...

Der weiße Kabelschutzschlauch wäre zu kurz gewesen. Müsste noch nachfragen aber die verwendeten KG Rohre waren glaube ich vollwandig.. Die ersten 3 m liegt das Rohr eh in Schotter und ca. mittig kreuzt noch eine Kanalrohr.. 
Das alles beruhigt zumindest ;)


zitat..
dyarne schrieb: wenn du willst kannst du den heizstab noch rausnehmen. würde ich über die freigabetemperatur machen, nicht die reglerdynamik/diff-zusatzheizer

Leider startet die WPWP [Wärmepumpe] gestern wieder neu und brauchte ca. 4h um wieder alles aufzuholen. Da kam natürlich wieder der Heizstab zum Einsatz.

Welche Freigabetemperatur meinst du genau?


2022/20220308414382.jpg
Aktuell:

2022/20220308686517.jpg




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#63)
vielleicht kann jemand helfen der beim S-regler firm ist. es gibt eine freigabe-temperatur für den heizstab. die würde ich bei den solepumpen auf -unendlich stellen ... emoji

die zweite instanz ist dann die leistungseinstellung des heizstabes, die kann man auch auf 0 stellen.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
8.3.2022  (#64)
Und man kann auf Manuellen Heizbetrieb gehen und die ZH dort abschalten.

Genauer könnte ich heute Abend werden.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
8.3.2022  (#65)
Es ist manueller Heizbetrieb eingestellt und der Heizstab wurde bewusst (bis jetzt)nicht deaktiviert😉

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
8.3.2022  (#66)
Noch eine kurze Frage an die erfahrenen..
Morgen um die Mittagszeit ist der nächste Temperatursprung. Momentan liegt der RL RL [Rücklauf] noch 4 Grad unter dem VL VL [Vorlauf]. Der Verdichter läuft auch noch mit fast 120Hz. Da ich nur mehr heute etwas umstellen kann stellt sich mir die Frage ob ich die Stufe noch um einen weiteren Tag verlängern soll.


2022/20220308517946.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.3.2022  (#67)
ist wohl zu spät, aber schauen wir uns das morgen nochmals an...
vl ist erreicht, aber wohl auch das gleichgewicht bedarf zu leistung...

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#68)
Ich habe nun selbst entschieden noch einen Tag  länger auf 32°C zu bleiben 😉

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#69)
Nach was wird der Verdichter eigentlich geregelt?
Momentan sind  -226 Gradminuten   der Verdichter läuft trotzdem mit über 100Hz?!


2022/20220309859302.jpg

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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.3.2022  (#70)
Ziel ist immer der Wert in "Start Verdichter" im GM Menü (7.1.10.3). Wenn du da -250 eingestellt hast, dann dürfte der Regler derzeit etwas überschwingen, wird aber auch kein Problem sein.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#71)
Ja, -250 sind eingestellt. Verstehe trotzdem nicht warum der Verdichter momentan mit 100Hz läuft und nicht weniger

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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.3.2022  (#72)
Tröste dich, es soll dein Schaden nicht sein - Denn alles, was jetzt reingeballert wird, hilft gleichzeitig der nächsten Stufe.
Außerdem arbeiten Regler mit gewissen Verzögerungen - ein Überschwinger darf da durchaus drin sein.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#73)
Würde es nur gerne verstehen 😉 Beschäftige mich beruflich auch ein bisschen mit Regelungstechnik da interessieren mich solche Sachen..

Mir stellt sich so auch die Frage ob ein weiterer Tag mit der VL VL [Vorlauf] notwendig/sinnvoll ist oder nicht.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.3.2022  (#74)
Man muss halt auch sagen: Ein zusätzlicher Tag auf hohen VL VL [Vorlauf] Temps verbrät halt auch nicht unbeträchtlich Strom. Vom dem her könnte man wirklich andenken den Heizstab nun komplett freizugeben und mit dessen Hilfe die restlichen Stufen zu bewältigen. Das kann ich dir leider nicht wirklich sagen, was nun geschickter ist.
Aber so oder so, im Gesamten gesehen sparst du dir trotzdem den Löwenanteil des Ausheizens dank RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und WPWP [Wärmepumpe]. Das bisschen Heizstab für diesen speziellen Anwendungsfall macht das Kraut nicht wirklich fett.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#75)
Das waren auch meine Überlegungen ob noch ein weiterer Tag mit hoher Temperatur nicht mehr Energie benötigt als zuzusehen das ausheizen schneller abzuschließen..

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#76)

zitat..
Bube schrieb: Nach was wird der Verdichter eigentlich geregelt?

wie der Hannes schreibt ist der zielwert das energieintegral (°minuten). hier wird minütlich das delta-T zwischen vl-berechnet und vl-ist aufintegriert...

hier ist das alles erklärt...
https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-parametrierenoptimieren/43085

zitat..
Bube schrieb: Verstehe trotzdem nicht warum der Verdichter momentan mit 100Hz läuft und nicht weniger

deswegen

zitat..
dyarne schrieb: vl ist erreicht, aber wohl auch das gleichgewicht bedarf zu leistung...


vl-ist deckt sich mit vl-berechnet.
dazu ist aber vollgas erforderlich, weil dein haus aktuell genau soviel wärme verliert wie die wp nachschaufeln kann...


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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#77)

zitat..
dyarne schrieb: hier ist das alles erklärt...
https://www.energiesparhaus.at/forum-knv-topline-parametrierenoptimieren/43085

Werde ich mir bei Gelegenheit durchlesen👍

zitat..
dyarne schrieb: weil dein haus aktuell genau soviel wärme verliert wie die wp nachschaufeln kann...

Ich hoffe das mein Haus die Wärmeenergie aufnimmt und nicht alles verliert 😄😁

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#78)
schaut gut aus ... emoji


2022/20220309902380.png

man sieht schön die aufheizsprünge und wie die wp den sollwerten sauber nachfährt.
dazu wirdi mmer einige stunden vollgas gegeben und dann schwingt sich bedarf und leistung wieder ins gleichgewicht ein.

je höher die systemtemperatur im haus ist umso höher sind dann die verluste nach draußen.
hier sieht man daß zuerst 70hz, dann 80hz, dann 90hz und zuletzt 100hz diesem eingeschwungenen zustand mit immer wärmeren haus entsprochen haben. du wirst also die 35° noch ohne heizstab als punktlandung schaffen...


2022/20220309750179.png
schön daß ~80% der wärme zum ausheizen in der schwierigsten zeit aus der erdquelle kommen. so soll das sein...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#79)

zitat..
Bube schrieb: Ich hoffe das mein Haus die Wärmeenergie aufnimmt und nicht alles verliert

es muß alles verlieren sonst würde es darin immer wärmer werden...

wir können ja nur dämmen, nicht isolieren...

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
9.3.2022  (#80)

zitat..
dyarne schrieb: es muß alles verlieren sonst würde es darin immer wärmer werden...

Ich meinte auch die aktuelle Situation. Da soll es ja wärmer im Haus werden und nicht 1:1 nach außen verloren gehen.

zitat..
dyarne schrieb: schön daß ~80% der wärme zum ausheizen in der schwierigsten zeit aus der erdquelle kommen. so soll das sein...

Ich traue mich zu sagen dass da noch viel mehr ginge. Alleine am der Tag nach der IBN mit schlechter Einstellung  verbrauchte ich über 30kWh für den Heizstab.

Dankeschön für deine Kontrolle und Analyse!🍻


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  •  ds50
  •   Silber-Award
9.3.2022  (#81)
Ja mei. Ein Freund von mir hat vor 3 Jahren mit seiner F1255 komplett mit Heizstab ausgeheizt - weil der Insti nicht so ganz fähig war... 👹
Ich glaub waren um die 2000€ Stromkosten oder so.

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