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Arbeitszahlen 2024/25

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.11.2024 - 22.1.2025
142 Antworten | 47 Autoren 142
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151
Nachdem sich langsam soetwas wie Winterbetrieb einstellt, fange ich mal einen Thread mit Arbeitszahlen an. Der Takt der nebeligen Arbeitswoche wurde dann heute von der Sonne unterbrochen.

Weil ich jetzt auch so ein schönes Hutschienenteil habe, muss natürlich ausgewertet werden. Ich rechne rein gemessene Zahlen des Subzählers und des Wärmemengenzählers im Gerät. Warmwasser und Heizen gehen in dieselbe Wertung rein. 

Zur Halbzeit des Novembers (halbe MAZ), sieht das dann so aus:
diff el diff WW WW [Warmwasser] diff Heiz diff Sum AZ
96 114 511 625 6,53
alles kWh gerundet

WP: F1255-6
Q: RGK 2x300x32

Bin gespannt auf eure Werte.

  •  cacer
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#101)
Hier ist ja nicht so kalt, aber AT AT [Außentemperatur] ist etwa 1-2K niedriger als angezeigt, weil der sensor durch die "warme" kellerfensterlaibung gepuffert wird.
im haus sind so 22 bis 23 C RT RT [Raumtemperatur]

_aktuell/20250114382348.jpg


_aktuell/20250114764887.jpg
niedrigste sole bei aufholheizen nach WW WW [Warmwasser]-bereitung


_aktuell/20250114557283.jpg

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#102)

zitat..
DrShouter schrieb: Hatte mir aber trotzdem von einer Sole Maschine dann doch bessere Zahlen erwartet.

zitat..
Ulairi schrieb: Ich hätte viel mehr Heizfläche im Haus gebraucht und wahrscheinlich (ich glaube zumindest) einen größeren RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Ich glaube nicht, dass man damit groß enttäuscht sein muss. So sieht es halt aus bei COPs Prospekt vs. Realität. Der B0W35 COP der S1155-6 wäre 4,72. Damit man mal die Dimensionen sieht.

Interessant wären noch ein paar punktuelle Zahlen von der Luftfraktion.

1
  •  Gemeinderat
14.1.2025  (#103)
Standort: Kärnten
Gerät: Vaillant aroTHERM VWL 75/5 Kältesplit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]

Heizen 2024

_aktuell/20250114426936.png

Heizen Stromverbrauch 2024:

_aktuell/20250114488935.png

Warmwasser 2024:

_aktuell/2025011470637.png

Gesamt Heizen+WW 2024:

_aktuell/20250114151711.png




1
  •  nala123
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#104)
Standort: Wien
Gerät: Vaillant aroTHERM VWL 55/5 Kältesplit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]
Innentemperatur ~23°C

Heizen 2024
Stromverbrauch: 1 343 kWh
Umweltertrag: 5 742 kWh
>> JAZ: 5,3

Vaillant hat irgendwann 2024 die Datenaufbereitung geändert, mittlerweile werden el. Verbrauch, Umweltertrag und erzeugte Wärme separat angegeben, wobei erzeugte Wärme < el. Verbrauch + Umweltertrag ist. Es dürften also der Pumpenstrom, etc. rausgerechnet werden.

Kältester Tag mit höchstem Verbrauch 2025 bisher:
1. Jänner - Außentemperatur Durchschnitt -1,2°C
Stromverbrauch: 16,7 kWh
Umweltertrag: 50,4 kWh
Erzeugte Wärme: 56,6 kWh
>> TAZ: 3,4

Der ausgegebene Stromverbrauch stimmt gut überein mit den Smartmeter-Daten, die Wärmemenge kann ich nicht beurteilen 🤐
Kann nur sagen, dass wir insgesamt mit dem Verbrauch sehr zufrieden sind und die Effizienz ganz gut sein dürfte - ich schreibe das jetzt mal der externen Planung durch Arne und Umsetzung nach flow30-Kriterien zu..

2
  •  Markus98
14.1.2025  (#105)

zitat..
Marty schrieb:

13.1. 8:00 - 14.1. 8:00
92kwh thermisch (inkl WW WW [Warmwasser])
12,5kwh elektrisch (inkl pumpen, fu)
= 7,3 TAZ

36h Außentemperaturmittelwert bei -2,1 Grad.

Grundwasser kommt immer noch recht warm rein mit knapp 16 Grad.

Kannst du uns mehr Infos liefern, wenn du uns schon neidisch machst? 😄
max. Vorlauf, MAZ, JAZ, tiefste und höchste Grundwassertemperatur. Welche Wärmepumpe? Von deinem Thread aus 2020 nehme ich mal an, dass es eine 1155-06 ist.


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  •  Gemeinderat
14.1.2025  (#106)
@nala123 das mit den Smart Meter Daten kann ich bestätigen, ja. 

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  •  Akani
14.1.2025  (#107)

zitat..
Markus98 schrieb: Kannst du uns mehr Infos liefern, wenn du uns schon neidisch machst?

Dann hierzu bitte auch

zitat..
nala123 schrieb: Gerät: Vaillant aroTHERM VWL 55/5 Kältesplit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]

zitat..
nala123 schrieb: >> JAZ: 5,3

Das ist aber auch beachtlich für eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]


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  •  saerdna80
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#108)
Standort: Nähe Wiener Neustadt
Gerät: IDM iPumpA 2-7
ca. 235m²
Innentemperatur  22 - 23°C

Heizen 2024
el. Energie: 1.363 kWh
therm. Energie: 8.407 kWh
JAZ: 6,17

Warmwasser 2024
el. Energie: 698 kWh
therm. Energie: 2.832 kWh
JAZ: 4,06

Alle Werte allerdings direkt von der WP WP [Wärmepumpe]. Weiß nicht ob da Pumpenstrom oä. mitgerechnet wird.
Für mich zum Vergleich der Jahre reichts allerdings.

1
  •  titan
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#109)

zitat..
saerdna80 schrieb: Alle Werte allerdings direkt von der WP WP [Wärmepumpe]. Weiß nicht ob da Pumpenstrom oä. mitgerechnet wird.

Bei meiner Stiebel Eltron wird nur der Kompressor gezählt. Somit hätte ich laut Statistik eine AZ von über 8, was natürlich nicht stimmt. Ich habe einen Shelly und erfasse die Pumpen als auch die Steuerung, damit komme ich auf ca 5,65 AZ


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  •  Akani
14.1.2025  (#110)

zitat..
saerdna80 schrieb: Heizen 2024
el. Energie: 1.363 kWh
therm. Energie: 8.407 kWh
JAZ: 6,17

Warmwasser 2024
el. Energie: 698 kWh
therm. Energie: 2.832 kWh
JAZ: 4,06

Also keine Jazen sondern reine Kopressorversorgung COP


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  •  saerdna80
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#111)
Laut Google Gemini rechnet die IDM iPump 
- Verdichterleistung
- Ventilatorleistung
- Pumpenleistung
- Elektronik
dazu.
Aber da hab ich keine Ahnung auf welche Quellen Gemini da zurückgreift.

Wenn ich aber zB. nach der Stiebel Eltron frage steht zB. die Pumpenleistung und Elektronik nicht dabei - also ist vielleich was dran...??

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  •  chgamauf
14.1.2025  (#112)
Also die IDM Terra misst viel zu wenig und zeigt nur die Verdichter Leistung an und das vorallem bei niedriger Drehzahl falsch. Denke das es bei den anderen Typen auch so sein wird.

Als Referenz 
Laut IDM GUI ein Jaz von 7,9
Wenn ich den extern Zähler hernehmen sinkt die Jaz auf 6 - inkl. Standby pumpen, Warmwasser und passiver Kühlung die nur den Stromverbrauch erhöht aber nicht die erbrachte Kühlleistung misst.


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#113)
Eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >5?
Dann aber, wie bei nala, nur 3,4 bei knapp -1Grad?

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#114)
Bin momentan bei TAZ von 4,8-4,9 inkl. WW (nur WW WW [Warmwasser] TAZ bei ca. 3,9), trotz mehr als potenten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (sole ein/aus 5,8/2,0).
Die 1155 läuft aber die letzten 1-2 Tage aufgrund der trüben Wettersituation und keinen solaren Gewinnen durchschnittlich auf 70 Hz.


_aktuell/20250114428982.png

zitat..
chgamauf schrieb: Laut IDM GUI ein Jaz von 7,9


zitat..
sir0x schrieb: Eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >5?

Diese Schätzwerte der Vaillants und IDMs (und wahrscheinlich auch anderen) kannst getrost vergessen...die sind für einen Vergleich nicht geeignet, da weder die elektr. Energie, noch die thermische Energie gemessen, sondern geschätzt wird (wobei nichtmal klar ist, was alles mitgeschätzt wird).



1
  •  Marty
  •   Bronze-Award
14.1.2025  (#115)

zitat..
Markus98 schrieb:

──────..
Marty schrieb:

13.1. 8:00 - 14.1. 8:00
92kwh thermisch (inkl WW WW [Warmwasser])
12,5kwh elektrisch (inkl pumpen, fu)
= 7,3 TAZ

36h Außentemperaturmittelwert bei -2,1 Grad.

Grundwasser kommt immer noch recht warm rein mit knapp 16 Grad.
───────────────

Kannst du uns mehr Infos liefern, wenn du uns schon neidisch machst? 😄
max. Vorlauf, MAZ, JAZ, tiefste und höchste Grundwassertemperatur. Welche Wärmepumpe? Von deinem Thread aus 2020 nehme ich mal an, dass es eine 1155-06 ist.

Gern doch ;)
Maximaler Vorlauf in der Heizsaison bislang war heute früh bei 31,5°, Rücklauf 27,7° (15,7l/min fix) bei -7,5° momentaner AT AT [Außentemperatur]. Da hats im Haus immer noch 22-24°.
Solekreis zu dem Zeitpunkt 13,9°/10,5°.

Die höchste Grundwassertemperatur 2024 bei 16,8° Anfang November.
Die niedrigste Grundwassertemperatur 2024 bei 14,5° Ende Mai/Anfang Juni.
Habe keine durchgängigen Daten aus den Jahren davor.

Schön wärs mit einer Nibe 6kW ... ist aber eine Hoval Ultrasource T 8 geworden, massiv überdimensioniert an der Quelle. Da ist das Kind (und andere leider auch) schon in den Brunnen gefallen. Die Messdaten heute morgen hat sie mit 35% Modulation gemacht.
Paar MAZ...
Dezember 2024: 8,0
November 2024: 8,5
Oktober 2024: 8,1 (da zieht der höhere WW WW [Warmwasser]-Anteil die AZ runter)
... Juni 2024: 4,3 (nur WW WW [Warmwasser], schlechtester Monat)

JAZ 2024 = 7,8 (12259kwh thermisch / (1074kwh Verdichter + 500kwh die Pumpen))
Muss mal die Daten etwas besser grafisch aufbereiten ...

Die Brunnenpumpe ist eine Wilo TWU 4-0203 an einem FU auf 32Hz eingeregelt (fix). Ja ich könnte die Brunnenpumpe mitmodulieren lassen, bringt aber nix. Mit 32Hz liefert sie mir 1100l/h (bei 50Hz sinds 2400l/h). Das reicht aktuell auch für WW WW [Warmwasser] im Juni, wenn das Grundwasser am kühlsten ist, wegen der Abschaltsperre bei 5°C Rückgabetemperatur. Sollte das Grundwasser mal wirklich kühler sein, muss ich halt die Pumpleistung erhöhen.

2
  •  sudo
14.1.2025  (#116)
Meine Nilan hat leider keinen Wärmemengezähler, also kann ich Arbeitszahlen nur als Milchmädchenrechnung selbst berechnen.

Momentaufnahme:
Stromverbrauch: 448W
  • Saugheberpumpe: 31W
  • Sole- und FBH FBH [Fußbodenheizung]-Pumpe: 59W
  • Verdichter: 358W

FBH Spreizung: 4.3°C (28/23.7)

Durchfluss laut der einzelnen FBH FBH [Fußbodenheizung]/BKA Kreise: ~20l/min --> 1.200l/h

Wärmemenge:
l/h * deltaT * 1.161 
1200 * 4.3 * 1.161 = 5.990W (also am theoretischem Limit der WP WP [Wärmepumpe], aber aktuell 10% Auslastung)

Arbeitszahl: 5990/448 = 13.37 (haha leet^^)

Kann ich nicht so ganz glauben, selbst bei 15l/min Durchfluss komm ich auf 10...

Wo hab ich da einen Rechenfehler? Sind evtl. die Temperaturwerte zu ungenau?

Grundwassertemperatur aktuell 13.2/10.6
Raumtemperatur: ~23°C bei 210m²

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#117)

zitat..
sudo schrieb: Wo hab ich da einen Rechenfehler? Sind evtl. die Temperaturwerte zu ungenau?

Ich schätze, vorausgesetzt, du hast einen externen Stromzähler (für WP WP [Wärmepumpe], Pumpen), dass das am nicht vorhandenen Wärmemengenzähler liegt, der ja eigentlich den Durchfluß und die VL VL [Vorlauf]/RL Temperaturen messen sollte.
Wenn einer dieser Komponenten fehlt (in deinem Fall der der Durchflußzähler), wirds hochgeschätzt (anhand von Pumpenkennlinien, die aber zb. deine Hydraulik null berücksichtigen und von Laborwerten ausgehen).


1
  •  sudo
14.1.2025  (#118)

zitat..
gdfde schrieb: Wenn einer dieser Komponenten fehlt (in deinem Fall der der Durchflußzähler), wirds hochgeschätzt (anhand von Pumpenkennlinien, die aber zb. deine Hydraulik null berücksichtigen und von Laborwerten ausgehen).


Externe Stromzähler hab ich.
Durchfluss les ich an den einzelnen Kreisen bei den Verteilern ab (das ist natürlich nicht allzu genau).
Temperaturen misst natürlich die WP WP [Wärmepumpe].

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
15.1.2025  (#119)

zitat..
saerdna80 schrieb: Laut Google Gemini rechnet die IDM iPump 
- Verdichterleistung
- Ventilatorleistung
- Pumpenleistung
- Elektronik
dazu.

Nein, definitiv nicht. Meine iPump zeigt ausschließlich die Verdichterleistung an. Und dieser angezeigte Wert ist auch noch ca. 10% niedriger, als der extern gemessene.


1
  •  ricer
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#120)
LWWP Nibe F2030-8
COP 4,53 (bisher in dieser Heizsaison)

Regelung und Pumpenstrom eingerechnet ergibt das eine AZ von ca. 4,0

1
  •  Mig1
  •   Bronze-Award
15.1.2025  (#121)
Oh man, der @cacer  hat auch so schöne Tachos und Bilder :) :)

Kann eine Januar Halbmonats-AZ meiner S1255-PC anbieten heute :)

250 KWh Strom für 1.277 KWh Wärme (davon 61 für WW WW [Warmwasser]) macht fast ne 5 und es war hier zuletzt wirklich eisig, auch untertags öfter mal im Minus. Nachts mehrmals bis -7 Grad. 
SoleAus ist jetzt allerdings auch schon bei -2 Grad. 
Verdichter hat jetzt auch das ein oder andere Mal 70hz gebraucht.

Viele Grüße
Mig

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