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berhan's Wärmepumpenmontage

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  •  berhan
  •   Gold-Award
12.5.2020 - 13.1.2023
146 Antworten | 15 Autoren 146
15
161
Nachdem heute meine WPWP [Wärmepumpe] vom lokalen GH geliefert wurde, habe ich mir gedacht ich machen einen Thread hinsichtlich der Montage der WPWP [Wärmepumpe] auf. Mir geht es hierbei weniger um die WPWP [Wärmepumpe] selbst, sondern eher um das drumherum.

Neben der WPWP [Wärmepumpe] wurden schon der Luftabscheider, das Außdehnungsgefäß, die Masse der Verrohrung und das Armaflex geliefert. Der Schlammabscheider wurde mir noch nicht zugestellt.

Damit fehlt mir noch die Sicherheitsgruppe (eigentlich eh in WPWP [Wärmepumpe] verbaut), Kältemittelleitung, WW-Speicher, KFE-Hahn und das 3-Wege-Ventil (WMZ wäre auch noch geplant).

Das 3-Wege-Ventil macht mir noch ein bisschen Sorgen. Der WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller würde das VVI46/25 mit SFA21/18 von Siemens gemäß seinen Unterlagen verbauen. Ein KVS von 5 ist aber alles andere als berauschend. Im HTD wird gerne das VCZMQ6000 von Honeywell verbaut. Ist zwar mit einem KVS von 7,7 schon besser, aber noch immer nicht dort wo ich eigentlich hin will. Auch sind beide 3-Wege-Ventile in 1" augeführt, meine Verrohrung erfolgt aber durchgängig mit 5/4". Das ESBE VRG331 mit ARA636 wäre eigentlich genau mein Ding, 5/4" und ein KVS von 20. Das Teil ist halt nicht recht günstig, wenn wer günstigere Alternativen kennt würde ich mich freuen.

Morgen werde ich die WPWP [Wärmepumpe] an die Wand hängen, damit ich endlich mit der Verrohrung beginnen kann. Dann folgen auch die ersten Bilder.

  •  berhan
  •   Gold-Award
1.6.2020  (#21)

zitat..
taliesin schrieb: Weil du eh keine Übertemperaturen hast (wegen WPWP [Wärmepumpe]), oder wie?

Für die Heizung zumindest fast keine, für eine Heizlast von ca. 3 kW und einer Raumtemperatur von 23°C wird bei mir eine Vorlauftemperatur von 25°C benötigt. Wenn ich die BKA BKA [Betonkernaktivierung] auflade sind es dann vielleicht 26°C, sehe daher keine Notwendigkeit diesen Bereich zu Isolieren. WW-Speicher ist natürlich ein anderes Thema, dieser Bereich wird ein bisschen Armaflex abbekommen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
1.6.2020  (#22)

zitat..
taliesin schrieb: Magst du das Excel-sheet als PN schicken, würde mich interessieren wie du das angegangen bist. Bekommst dann eine review für umsonst



https://drive.google.com/open?id=1g6H59Z-EQ5oAuVOKYb62i0iiAK6dWLAH

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  •  taliesin
1.6.2020  (#23)
mucha'

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  •  gkra
23.6.2020  (#24)
Sag berhan modulieren die KITs der Panasonic Aquarea LT der Generation "J". Auf der Homepage steht ein kleiner Hinweis von Anzeige der Verdichterfrequenz aber nichts über modulation.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
23.6.2020  (#25)
Ja, die moduliert. Ich glaube Panasonic hat nur Inverter-WPWP [Wärmepumpe].

Ist auch im Service-Manual so abgebildet.


2020/20200623877443.png  

Ich bin schon gespannt wie weit die J-Serie runtermodulieren kann, zwischen der F auf die H-Serie hatte sich damals einiges getan. @­Pedaaa hatte dazu mal recherchiert https://www.haustechnikdialog.de/forum/t/201778/Panasonic-Geisha-Mindestleistung-

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  •  berhan
  •   Gold-Award
2.7.2020  (#26)
Nachdem ich mit meinem Sohn gestern meinen WW WW [Warmwasser]-Speicher positionieren konnte, ging es heute ans verpressen meiner Verrohrung. Aufgrund der Dämmung ist die Leitungsführung leider nicht mehr so leicht zu erkennen. Morgen werden dann noch die DN20 und DN25 verpresst und dann geht es an die Dichtheitsprobe.


2020/2020070253370.jpg


2020/2020070244186.jpg
Edit: Kreise farblich hervorgehoben.


2020/20200702354037.jpg

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  •  berhan
  •   Gold-Award
5.8.2020  (#27)
So, gestern wurde die Schüttung eingebracht und in Kürze beginnt die Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Daher muss ich mich wohl oder übel mit dem Heizungswasser beschäftigen.

Als Heizungswasser werde ich VE-Wasser verwenden. Entweder kaufe ich mir diese zu, Kostenpunkt € 0,35 p. Liter, oder ich erzeuge diese selber mittels Umkehrosmose (die Geräte gibt es ja auch schon ab € 70), leider fehlen mir dazu die Gebinde.

Als PH-Puffer dürfte Trinatriumphosphat am billigsten kommen (€ 15 p. kg),  für die 400 Liter Heizungswasser werde ich mal mit 5 g beginnen und danach den PH-Wert im Monatstakt beobachten und notfalls nachsteuern.  

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  •  heribert
  •   Silber-Award
14.8.2020  (#28)
Danke für deine Anlagendoku..

zitat..
berhan schrieb: Luftabscheider (Spirovent aa125) und Schlammabscheider (Spirotrap 150wj)

Luftabscheider in den VL VL [Vorlauf] und Schlammabscheider in den RL RL [Rücklauf].
- Hast du dich bewusst gegen einen kombinierten entscheiden?
- jeweils mit 2 Kugehähnen - ist das empfehlenswert?

Hansgrohe Pontos Base
- sehr interessant, so etwas ist auch eine Überlegung wert

BWT Filter E1 Neu HWS 1" 
- warum hast du dich für den entschieden? Ist nicht rückspühlbar soweit ich das jetzt weiß.

Systemtrenner CA295
- ich nehme an für das Gartenwasser
- ein KFR Ventil reicht da nicht?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#29)

zitat..
heribert schrieb: Luftabscheider in den VL VL [Vorlauf] und Schlammabscheider in den RL RL [Rücklauf].
- Hast du dich bewusst gegen einen kombinierten entscheiden?
- jeweils mit 2 Kugehähnen - ist das empfehlenswert?

Habe mir die Kombinierten gar nicht angesehen. Ja, der Luftabscheider gehört in den VL VL [Vorlauf] und Schlammabscheider in den RL RL [Rücklauf]. Ist aber eh doppelt gemoppelt, da die WPWP [Wärmepumpe] die Teile auch verbaut hat. Die zwei Kugelhähne benötigt man, falls die Teile mal kaputt sind sonst verlierst du eine größere Menge an Heizungswasser.

zitat..
heribert schrieb: BWT Filter E1 Neu HWS 1" 
- warum hast du dich für den entschieden? Ist nicht rückspühlbar soweit ich das jetzt weiß.

Hat den Druckregler mit verbaut, die Filterpatronen kosten nicht die Welt und manche waschen diese im Geschirrspüler. 

zitat..
heribert schrieb: Systemtrenner CA295
- ich nehme an für das Gartenwasser
- ein KFR Ventil reicht da nicht?

Ist nicht für den Garten, habe ich für die Spülung des Heizkreis vorgesehen. Für den Garten kann es sogar sein das ein CA Systemtrenner nicht ausreicht (Gartenbewässerung, Gartenschlauch). Muss aber gestehen, dass ich mich in diese Materie noch nicht eingelesen habe, den die Gartenbewässerung hängt bei mir an der Garage und da bin ich noch nicht so weit. 

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  •  heribert
  •   Silber-Award
14.8.2020  (#30)

zitat..
berhan schrieb: Ist nicht für den Garten, habe ich für die Spülung des Heizkreis vorgesehen.

- warum keine Garnitur, wie z.B: folgende?

2020/20200814366807.png

zum Hansgrohe Pontos Base 
- warum hast dich für den entschieden?


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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#31)

zitat..
heribert schrieb: zum Hansgrohe Pontos Base 
- warum hast dich für den entschieden?

Dazu muss ich ein bisschen ausholen. Ursprünglich wollte ich mir die selber bauen und mit einer SPS überwachen. Mein Arbeitskollege hat das gemacht und kämpft noch immer mit der Programmierung, damit er nicht auf einmal ohne Wasser dasteht. Die Drucksensoren dürften dann auch recht empfindlich auf Magnetventile reagieren und sind nicht ganz günstig.

Von HG gibt es das Teil halt fix fertig, erfüllt alle meine Anforderungen, ist mMn günstiger als wenn ich mir das Teil aus Einzelkomponenten selber baue und Zeit für die Programmierung habe ich momentan sowieso keine. Bei Interesse, hier der Herstellerlink mit technischen Daten und Montagehinweisen https://www.hansgrohe.at/articledetail-pontos-base-wassermanagementsystem-15886000#techdata

Ich habe meine Base aber noch nicht in Betrieb, sollte aber in kürze folgen.

zitat..
heribert schrieb: - warum keine Garnitur, wie z.B: folgende?

Ist da ein Systemtrenner integriert?

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  •  heribert
  •   Silber-Award
14.8.2020  (#32)

zitat..
berhan schrieb: Ist da ein Systemtrenner integriert?

Nein  - ich meinte warum du zum Spülen/Füllen der Leitungen nicht so ein LK 521 MultiFill® verbaut hast.
"MultiFill® ist ein kompaktes Kombinationsventil, geeignet für Erdwärmepumpen. Es dient dem einfachen, unkomplizierten Einfüllen von Kälteträgerflüssigkeit. Ein Filter schützt den Verdampfer vor eventuellen Partikeln. Die mitgelieferte Isolierung verhindert Kondensation und eventuelle Eisbildung. Die kompakte Baugrösse des Ventils garantiert Montagefreundlichkeit, auch in engen Räumen."


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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#33)

zitat..
heribert schrieb: Nein  - ich meinte warum du zum Spülen/Füllen der Leitungen nicht so ein LK 521 MultiFill® verbaut hast.

Ist eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], Erdwärme rentiert sich bei mir nicht.😊

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  •  heribert
  •   Silber-Award
15.8.2020  (#34)
hatte etwas falsch verstanden, sorry:
- der Systemtrenner CA295 ist als Quelle für die Befüllung des Heizungskreises.
- zum Einfüllen hast du dann noch irgendwo 2 x KFE im Heizungskreis oder so?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.8.2020  (#35)

zitat..
heribert schrieb: - zum Einfüllen hast du dann noch irgendwo 2 x KFE im Heizungskreis oder so?

Ja, sind verbaut, zwar keine KFE, da in diesen so viel Fett drinnen war und ich das nicht im Heizungswasser haben will.

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  •  heribert
  •   Silber-Award
25.10.2020  (#36)
Von wo hast du die Komponenten so bestellt und wie bist du mit den Shops zufrieden?
Wo hast du das Armaflex bestellt?

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  •  taliesin
25.10.2020  (#37)

zitat..
berhan schrieb: Erdwärme rentiert sich bei mir nicht.

Kannst es nicht lassen 🤣

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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.10.2020  (#38)

zitat..
heribert schrieb: Von wo hast du die Komponenten so bestellt und wie bist du mit den Shops zufrieden?
Wo hast du das Armaflex bestellt?

Vieles von der Hausfabrik, der Shopauftritt im Netz ist zwar nicht gut, Lieferung (meist über FTS) oder Reklamation ist aber kein Problem. Ansonsten diverse GH oder Hersteller. Das Armaflex ist vom Isolierprofi www.rohrisolierung24.de ,ist sehr günstig und schnell.

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  •  heribert
  •   Silber-Award
26.10.2020  (#39)
Dein BWT Speicheranschluss 1267-1 ist die intern auch DN25 oder nur die Anschlüsse? Zu der finde ich im Netzt kein Datenblatt.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.10.2020  (#40)

zitat..
taliesin schrieb: Kannst es nicht lassen 🤣

Da es bei mir den Tatsachen entspricht, einziger Vorteil einer SWP wäre bei mir die Optik. Die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] steht bei mir hinter dem Haus, ist also nicht so tragisch. Hier mal meine Kosten für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe].

Die Wärmepumpe kommt mir auf € 3.406,97, die Klimaleitung auf € 278,86 und der Betonsockel auf € 54,62, das XYMM-J 5X4 auf € 15,-, das Armaflex auf € 44,07 und das 50 mm PE-Rohr auf € 22,20 also insgesammt € 3.821,72. Die restlichen Komponenten sollten analog der SWP sein.

Die günstigsten SWP (Dimplex, Wolf, Daikin) liegen um die € 7.000,- mit Kühlfunktion und für das 1 Kreissystem 300-400 Meter mit DN40 mit Baggerarbeiten und Ethanol würde ich € 2.000,- veranschlagen (falls sich das aufgrund meiner Hanglage überhaupt ausgeht), sind also eine Differenz von ca. € 5.000,-.

Mein Haus hat gemäß EA einen HWB von ca. 3000 kWh. Für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nehme ich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,5 an, für die SWP 5,2 (WW lasse ich weg, da werden sich beide Systeme nicht viel schenken).  Die Stromkosten liegen damit bei € 100 für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und € 86 für die SWP. Über die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] kann man sicher diskutieren, hier wird dann die Zeit zeigen was wirklich möglich ist.

Ein paar Optimierungen wurden eingeplant bzw. wurden schon umgesetzt.
1. BKA und WH WH [Wandheizung], dadurch sollte nach meinen Berechnungen die Vorlauftemperatur bei ca. 25°C bei Normaußentemperatur und einer Raumtemperatur von 23°C liegen. Sollte die Effizienz einr LLWP bzw. auch SWP um 15-25 % steigern.
2. Durch Pkt. 1 habe ich eine Speichermasse von ca. 60 kWh/K. Deswegen habe ich meine WPWP [Wärmepumpe] mit einer Heizleistung von 7 kW überdimensioniert um damit die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nur unter Tag zu betreiben, vorzugsweise Nachmittags. Bringt ca. 5K gegenüber einem durchlaufenden Betrieb.sollte die Effizienz um ca. 13 % steigern.
3. PV-Anlage mit 21,3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Netterweise wurden mir vom Verkäufer der PV-Paneele 0,3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] geschenkt (355 statt 350 Paneele). Die 0,3 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] bringen bei mir mehr ein als SWP vs LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe].

Die Praxis wird zeigen wie hoch die Stromkosten dann wirklich sind aber vermutlich ist die WPWP [Wärmepumpe] nicht ausschlaggebend 😉




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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.10.2020  (#41)

zitat..
heribert schrieb: Dein BWT Speicheranschluss 1267-1 ist die intern auch DN25 oder nur die Anschlüsse? Zu der finde ich im Netzt kein Datenblatt.

Ja, alles 1", werde das morgen noch mal prüfen. BWT ist vermutlich nicht der Hersteller.




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