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Wenn er eh teilweise im Wasser ist - glaub nicht dass dir dann eine aufwändige versickerung noch wirklich was bringt. |
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Ja, das ist eben die Frage, wie tief er im Wasser liegen sollte. Der feuchte Lehm über dem Wasser wird ja auch schon besser sein als der Trenchplanner annimmt. Ist die so aufwändig? Ich hätte gedacht, dass man da die Sickerrohre und Schotter in den halb verfüllten Graben schmeißt. Wäre ein Schacht einfacher? |
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Wenn du absolut keine Durchlässigkeit hast, wird dir ohne Sickerschacht nur der komplette Garten vernässen mit der Zeit. Würde ich zumindest mit einem Geotechniker besprechen... Die Versickerung ist meistens zusätzlich zu einem Schacht. |
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Also die Versickerung richtig planen lassen 👍 Das verstehe ich nicht. Ist ein Sickerschacht nicht zum Versickern da? Also konkret auf unseren Fall angewandt - zuerst gehts in die Zisterne, der Überlauf davon geht in einen Sickerschacht und der hätte auch nochmal eine externe Versickerung als Überlauf? Oder hab ich dich falsch verstanden? |
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Sollte ein Profi planen, aber ich wenn es eine fette Zisterne hat, puffert man ja schonmal einiges weg... Aber ich würde zuerst über dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] versickern und dann aber einen Überlauf in einen Sickerschacht machen wenn die Versickerung über dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nix mehr aufnimmt. |
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Willst du dir den vertikalen Kollektor wirklich antun? Ich hab vorher gerade mit @EinHausinWien geschrieben diesbezüglich und die horizontalen waren schon in Summe VIEL leichter zu verlegen, und viel ungefährlicher. Und mit Lehm hast sowieso eine gute Ausbeute... Da ist das Grundwasser imho nicht mehr so matchentscheidend... Vor allem wenn selber Baggern ein Thema ist, ist es imho horizontal verlegt viel leichter in Etappen möglich und mit weniger Zeitdruck weil keiner zwischenzeitlich in deine Künette fallen kann. Ich persönlich würde bei eurem Platz am Grundstück vorher gaaanz entspannt den Kollektor in Etappen verlegen (wegen Platz für den Aushub mit etwas kleinerem Grabgerät) |
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Meine Meinung: Spar dir den vertikalen Kollektor. Du hast genug Platz und anscheinend auch den geeigneten Boden. Für marignal bessere Performance holst du dir potentiell mehr Setzungen sowie schwierigere Verlegung. Bei @MalcolmX und @kraweuschuasta waren es beengte Platzverhältnisse bzw. die Nachrüstung im Bestand, die dazu geführt haben. Du hast wesentlich bessere Voraussetzungen. Also lass den 15 Tonner antanzen und mach das in einem Tag fertig.
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Vielen vielen Dank für alle eure Inputs! Das ist jetzt Jammern auf hohem Niveau, aber wenn wir den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] so wie im ursprünglichen Plan nur rund ums Haus verlegen, dann haben wir den Garten hinten komplett frei für was auch immer uns in den nächsten Jahrzehnten einfällt. Die Bäume wollen wir nach Möglichkeit erhalten, deshalb kommen wir da horizontal nicht wirklich durch. Setzungen wären nach ein paar Jahren auch erledigt, oder? So schnell machen wir den Garten sicher nicht fertig. Eine Alternative wäre horizontal um den hinteren Teil herum, da verlieren wir halt doch einiges an Randfläche, wo zum Beispiel die Gartenhütte oder eine Werkstatt stehen könnte. Eben könnte, weil fix ist noch nichts. Hätte natürlich außer der einfacheren Verlegung auch noch den Vorteil, dass wir dort auf keine anderen Leitungen Rücksicht nehmen müssen. So könnte das dann ausschauen: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=VojS0ElrAOJ7m0RAJKWv  Der Boost vom Grundwasser wär halt auch für die Kühlung und vielleicht sogar Entfeuchtung super. Oder überschätze ich da den Einfluss dramatisch? Man liest halt immer wieder von hohen Soletemperaturen am Ende vom Sommer und die würde ich gerne vermeiden wenns machbar ist. Und der Perfektionist in mir will natürlich positive Soletemperaturen am Ende vom Winter sehen 😃 Was meint ihr zu den Überlegungen und zum zweiten Entwurf? |
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Du kannst neben dem Baum auch für ein paar Meter gerade verlegen und dann wieder horizontal weitergehen. Sieht laut Plan machbar aus. Der Boost vom Grundwasser für die Kühlung ist sicher da. Du könntest den Kollektor aber auch einfach ein bisschen tiefer legen. Für die konkrete Auslegung gibt es aber sicher berufenere Leute als mich. |
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Mahlzeit, na wenn das so is, go for horizontal! Es sagt ja keiner, daß Du den horizonalen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ned auch tiefer legen kannst, die meisten scheuen nur die Baggerkosten und meistens ists auch ned notwendig. sollte kein Problem sein, sofernd Du sie mitn Bagger ned versehentlich umreißt 😁 Ja, aber wennst an horizontel RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast, kannst eh gscheiter verdichten, da wirst ned so schreckliche Setungen haben, wie beim Vertikalen... das wär ma neu, RGK+WPWP [Wärmepumpe] kann ned entfeuchten warum? Wennst a Eisbär bist, wirst sowieso a Klima brauchen und wenn nicht ists wurscht 😀 Wir mögens beide eher warm (FTH im Sommer so 25..26° in den Wohnräumen) ich hab in 2 Sommern 2x die passive Kühlung aufgedreht, einmal versehentlich (weil auf Auto) da hat mich das Weib im Juli mit dicken Hauspatschen, Weste und Legging mit dem Muff halb verprügelt und einmal vor 2 Tagen absichtlich, habs absc schowieder deaktiviert... warum #2? Das ist nur eine Monkität, diest schnell ablegst, weils komplett blunzn ist. War bei mir auch so im ersten Jahr, dass ma anders geworden ist wie Sole EIN immer mehr gegen 0 gegangen ist, aber das ist nur a Zahl, sagt absolut nix aus (wenn der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gscheit geplant wurde). Unter den gegeben Umständen bin ich für den 2. Entwurf, kannst selber baggern in Ruhe und ist einfacher! Du kannst ihn so tief wie möglich legen und wiest lustig bist und mitn Bagger runter kommst. Und wennst ganz ängstlich bist, kannst ja bissl überdimensionieren/tiefer legen und dann kannst auch a Werkzeughütte aufn RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stellen, ohne dass es groß was aus macht (lass es halt vom Planer absegnen). LG und viel Erfolg Wolfgang |
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Wir haben einen Mischkollektor gemacht - ein Teil horizontal, ein Teil vertikal. Und ich muss sagen die Verlegung beim vertikalen war gar nicht kompliziert. Slinkies auf der Wiese auslegen, direkt neben dem Graben, mit Kabelbindern zusammenbinden. Dann das gesamte Ding (bei mir warens ca. 25 Meter vertikeler RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in den Graben schmeissen, mit langen Holzlatten an die Wand drücken (oben und unten im Graben), hinterfüllen, verdichten, gut ist. Mario |
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Also bei uns war das Angebot für Versickerung überm Kollektor im Vergleich zu einem Sickerschacht ca. 1500 Euro Unterschied. Deutlich mehr Material (bei und wären es ca. 80 lfm Sickerkoffer gewesen) .... |
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@vertikal: Geklappt hat es eh gut. Horizontal ist trotzdem einfacher zu verlegen... |
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Wenn du jetzt geschrieben hättest "bringt nix", dann hätt ich den ersten Entwurf gleich gekübelt und nicht mehr drüber nachgedacht 😅 Deshalb bin ich überhaupt auf die Idee mit dem vertikalen gekommen - tief und trotzdem wenig Aushub. Die Geräte drüben im Entfeuchtungsthread rennen alle mit Sole. Da z.B. ein Schema: https://www.energiesparhaus.at/forum-sommer-entfeuchtung-per-kwl-sammlung-diy-ideen-fertige-produkte/79219_2#815201 Gar so rabiat gehts bei uns nicht zu, aber wir haben auch unterschiedliche Wohlfühltemperaturen. Nur irgendwann hab ich nix mehr zum Ausziehen, dann muss die Kühlung rennen. Hast Recht, das sollt ich wahrscheinlich ablegen, bevor wir überhaupt mit irgendwas anfangen... Wenn man für die Einführung durch die Bodenplatte KG-Rohre verwendet, müsste man eigentlich den Kollektor auch nachträglich sinnvoll verlegen können, oder? Die Firma will das Haus heuer noch aufstellen und da hätt ich sonst ein bissl an Stress - außer ich lass den BM baggern (was noch immer eine Option ist). Der zweite Entwurf liefert eh ca. das Doppelte der Heizlast bei NAT, wenn meine Heizlastberechnung ungefähr stimmt (EA kommt erst). Und tiefer als 1,7 m wird hoffentlich drin sein. Also müsst eigentlich passen... Gut zu wissen, danke für die Zahlen. Könnt ihr ungefähr beurteilen, wie viel komplizierter/mühsamer der vertikale ist? Beim Baggern wirds vielleicht sogar ähnlich sein (weniger Aushub, dafür kleinerer Löffel)? Das Auslegen neben dem Graben stell ich mir auch ähnlich vor wie im Graben, oder macht das auch einen Unterschied? Nur das Runterlassen kann ich mir nicht so ganz vorstellen, wie das vor allem bei den Ecken geht. Da hab ich auch noch keine Bilder oder Videos davon gesehen. Hebt man den Kollektor da abschnittsweise rein oder kann man den irgendwie "verlaufend" reinrutschen lassen? Ich hoffe ihr wisst was ich meine. |
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Das Handling von der Rolle beim abrollen ist beim horizontalen schon deutlich einfacher gewesen. Das Zusammenbinden und reinheben vom vertikalen war schon ein gewisses Wrestling.    |
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Ich tät dir gerne sämtliche Fotos raufladen, aus denen könnte ich dir schon eines erzählen was deutlich mühsamer war als bei der Verlegung von horizontalen. |
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Danke für die Bilder, die sagen mehr als 1000 Worte! Habt ihr den also auch schon vertikal konfektioniert? |
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Nein soweit ich mich erinnere seitlich liegend... |
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Hoi Ah danke, das ist ma irgendwie entgangen... Sry da muss ich passen, das Thema hatte ich ned. Streber 😂 Es ist beim Vertikalen schon bissl mühsamer, habs aber jetzt ned als allzu schrecklich in Erinnerung. Ma mankelt halt mit der schweren Rolle umadum, bis die Slinkies richtig rum herunten sind und mit den Kabelbindern zusammengeschnöselt sind. Baggern dauert auch länger mitn klan Löffel. Was am blödesten zum Baggern ist, san Winkel oder Kurven, vermeide die, wenns leicht geht! Das ist im Prinzip fast wurscht. Bei mir hammas auf dem graben gemacht aus Platzgründen.  Bildquelle: https://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung39.jpg Runterlassen war recht einfach, links am Foto an der Seite aufgestellt und reingeschmissen. Das Ganze Abschnittsweise Da sieht mas halbwegs..  Bildquelle: https://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung46.jpg Da hamma einen Abschnitt fertiggemacht und reingeschmissen (ja im wahrsten Sinn des Wortes). Wenn ich mich richtig erinner, hamma den vertikal nur an neuralgischen Punkten konfektioniert oder fertigkonfektioniert, wenn der Schlauch allzu widerspenstig war - also bei Verbindungen zwischen 2 Abschnitten, was war aber ka Hexerei. Ich hab jetzt bei 4 RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Verlegungen mitgemacht (1,5x vertikal, 2,5x horizontal) war nie ein großes Thema. Und Ja, horizontal geht schneller bzw. einfacher zum Verlegen, beim Schnellsten waren wir in weniger als 1 Stunde fertig - der Baggerfuzzi hat super vorgearbeitet. Bei mir hats paar Stunden gedauert, auch bei @MalcolmX da mussten wir immerwieder auf die Baggerer warten, war auber auch kniffliger zum baggern... LG |
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Auf der Seite ausgelegt, ab  sperrband gibt dir groesse vor, reingeschmissen, mit längen hoelzern aufgestellt. Wir haben vertikal auch 70er löffel ausgehoben, dann kann man besser verdichten |
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