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Christophs RGK-Planung

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  •  christoph1703
1.7. - 11.9.2024
84 Antworten | 10 Autoren 84
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Hallo zusammen!

Ich habe mich jetzt mal an meine RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Planung gewagt und einen ersten Entwurf gezeichnet:


_aktuell/20240630224704.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=qjv12nuMh780wxSK3SMp

Wir haben bei ca. 2,7 m Grundwasser. Das würde ich gerne zumindest teilweise nutzen, indem der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] senkrecht verlegt wird und zum Teil im Wasser steht. Von einer Brunnenbohrung wissen wir, dass wir (zumindest an der Bohrstelle) bis 4 m Tiefe durchgehend Lehm mit gelegentlichen kleineren Steinen haben. Dass man in so einen Graben nicht reinsteigt ist eh klar, aber kann das überhaupt funktionieren, dass man da einfach nur einen Schlitz zieht? Oder fällt das im Wasser gleich wieder zusammen (im Gegensatz zur Bohrung)?

Kann man mit einem 20-Tonner bis 1 m an die Grundstücksgrenze baggern, wenn dort ein Zaun steht?

Der Trenchplanner beschwert sich, wenn Kanal und Kollektor sich näher als 50 cm kommen, wie sieht das in der Praxis aus? Kann man den Kanal auch 50 cm über dem Kollektor verlegen oder bekommt man da Probleme? Also muss man im Kanalbereich auf jeden Fall gerade verlegen? Sicherheitshalber auch noch thermisch entkoppeln?

Die Anbindungsleitungen unter der Bodenplatte bis zum Technikraum kommen mir lang vor. Ist das ein Problem?

Macht die Versickerung aus der Zisterne über dem mittleren Teil des Kollektors Sinn oder kann ich mir das gleich sparen? Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass man die ans warme Ende legen sollte?

So, das waren jetzt ein paar Fragen... Würde mich über Antworten und generelle Meinungen freuen 🙂

LG Christoph

  •  christoph1703
3.9.2024  (#61)

zitat..
Deep schrieb:

──────..
rabaum schrieb:

An einem typischen Sommertag mache ich in Summe 2-2,5 h Warmwasser bei 30 Hz. Würde man das halbieren, naja dann läuft die Kühlung 23 statt nur 22 Stunden. Ob das in einen messbaren Bereich kommt, weiß ich nicht.

───────────────

Ich kühle aktiv und das nur wenn die Sonne scheint (PV). Für mich wäre es relevant und ich hoffe christoph holt sich auch eine WPWP [Wärmepumpe] mit aktiver Kühlung, damit er nicht so das Problem hat mit wegbrechender Kühlleistung.

Welche hast du denn? Ich wäre momentan schon noch bei der Passivkühlung, allerdings mit tief verlegtem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (idealerweise im Grundwasser, siehe Eingangspost).

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
3.9.2024  (#62)
Da muss man vorsorgen, definitiv.
Bei uns ist seit August quasi vorbei mit kühlen dieses Jahr.
Allerdings sind wir noch ohne Verschattung weil immer noch nicht verkabelt...

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  •  Markus98
3.9.2024  (#63)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Da muss man vorsorgen, definitiv.
Bei uns ist seit August quasi vorbei mit kühlen dieses Jahr.
Allerdings sind wir noch ohne Verschattung weil immer noch nicht verkabelt...

der Vergleich hinkt. Wäre so wie eine doppelt so starke Heizung zu empfehlen, weil im Winter nicht alle Fenster geschlossen sind.
Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] tiefer zu verlegen, ist sicher kein Nachteil.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.9.2024  (#64)

zitat..
Destroent schrieb: Könnt ihr die Hz bei der Nibe selbst einstellen?

Du kannst 2 unabhängige Sperrbereiche definieren.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
3.9.2024  (#65)

zitat..
Markus98 schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb:

Da muss man vorsorgen, definitiv.
Bei uns ist seit August quasi vorbei mit kühlen dieses Jahr.
Allerdings sind wir noch ohne Verschattung weil immer noch nicht verkabelt...
───────────────

der Vergleich hinkt. Wäre so wie eine doppelt so starke Heizung zu empfehlen, weil im Winter nicht alle Fenster geschlossen sind.
Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] tiefer zu verlegen, ist sicher kein Nachteil.

Ja. Aber ich bin mir sicher, auch mit Verschattung in den nächsten Jahren und Jahrzehnten an die Limits der passiven Kühlung zu stoßen.
Ich beobachte das jetzt noch eine Saison MIT Verschattung, und dann entscheiden wir ob wir eventuell eine Splitklima nachrüsten...


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  •  christoph1703
3.9.2024  (#66)

zitat..
MalcolmX schrieb: und dann entscheiden wir ob wir eventuell eine Splitklima nachrüsten...

Das werden wir vielleicht auch machen, wenn die Selbstbaulösungen zur Entfeuchtung nicht funktionieren.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
3.9.2024  (#67)
Aktuell kriegt man so Sets mit 3 Innengeräten online schon für 2000€.
Kältetechniker aus dem Bekanntenkreis für Leitungen/IBN, Kosten insgesamt also sehr überschaubar. Ich hab auch mit anderen Lösungen geliebäugelt, aber in Wahrheit sind Bastellösungen von heute ein Krampf für morgen. Spätestens wenn man's selber nicht mehr kann oder will (Verkauf, Krankheit, Alter,...)

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  •  christoph1703
3.9.2024  (#68)

zitat..
MalcolmX schrieb: in Wahrheit sind Bastellösungen von heute ein Krampf für morgen

Dann kann man sie immer noch austauschen 🤷‍♂️ Mach ich gelegentlich, aber ich sehs als Hobby (so wie den bevorstehenden Hausbau). So lässt sich das Finanzielle auch schönreden.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
3.9.2024  (#69)

zitat..
christoph1703 schrieb:

──────..
MalcolmX schrieb: in Wahrheit sind Bastellösungen von heute ein Krampf für morgen
───────────────

Dann kann man sie immer noch austauschen 🤷‍♂️ Mach ich gelegentlich, aber ich sehs als Hobby (so wie den bevorstehenden Hausbau). So lässt sich das Finanzielle auch schönreden.

Denk immer dran, der Fall/Moment, wo das dann getauscht werden muss, das ist dann vielleicht das Problem deiner Frau oder Kinder.

Ist nur ein Aspekt den es zu Bedenken gibt..

Ich tendiere auch dazu, mich da zu verzetteln, aber auch bei aufwändigen IT Themen usw kennt sich vermutlich dann in einigen Jahren keiner mehr so richtig aus und dann fängt das fluchen an, oder das "rausreißen". 


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  •  Deep
4.9.2024  (#70)
Aber wer will in einem Neubau schon solche Geräte rumhängen haben?
Wenn ich heute neubauen würde, würde ich es über WPWP [Wärmepumpe]+RGK mit aktiver Kühlung + KWL mit Entfeuchtungsmodul machen. Da hat man die perfekte Lösung wenn du mich fragst.


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  •  christoph1703
4.9.2024  (#71)

zitat..
Deep schrieb:

Aber wer will in einem Neubau schon solche Geräte rumhängen haben?

Wenn ich heute neubauen würde, würde ich es über WPWP [Wärmepumpe]+RGK mit aktiver Kühlung + KWL mit Entfeuchtungsmodul machen. Da hat man die perfekte Lösung wenn du mich fragst.

Welche WPWP [Wärmepumpe] kannst du dafür empfehlen? Wir haben eine relativ geringe Heizlast, unter 4 kW bei NAT.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
4.9.2024  (#72)

zitat..
Deep schrieb:

Aber wer will in einem Neubau schon solche Geräte rumhängen haben?

Wenn ich heute neubauen würde, würde ich es über WPWP [Wärmepumpe]+RGK mit aktiver Kühlung + KWL mit Entfeuchtungsmodul machen. Da hat man die perfekte Lösung wenn du mich fragst.

Hast du schonmal geschaut was eine aktive Kühlung bzw die Entfeuchtung extra kosten?


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  •  Deep
4.9.2024  (#73)
Nein, ich habs ja nicht. Hab nur gesagt, dass ich es so machen würde anstelle von Anfang an schon mit den Klimakastln zu planen...

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
4.9.2024  (#74)

zitat..
MalcolmX schrieb: Hast du schonmal geschaut was eine aktive Kühlung bzw die Entfeuchtung extra kosten?

Bei meiner IDM iPump wäre die aktive Kühlung billiger gewesen, als die passive Kühlung.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
4.9.2024  (#75)
Bei der KNV kostet das Modul zum aktiv kühlen 5000€. Warum auch immer.
Entfeuchtung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch gut 2000€ was man so hört. Und dann hab ich immer noch das Problem dass dann beide Geräte Nähe beisammen stehen müssen was nicht immer der Fall ist.

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  •  christoph1703
4.9.2024  (#76)
Die IDM können alle nur auf 2 kW runtermodulieren, oder? Das wäre bei uns irgendwo zwischen -5 und 0 °C AT AT [Außentemperatur]... also eher selten.

Aktiv kühlen wär natürlich super, aber so überdimensionieren will ich die WPWP [Wärmepumpe] auch nicht. Also wirds wohl darauf hinauslaufen, dass wir auf einen tiefen und nassen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] setzen und mal schauen wie wir damit fahren. Solange wir uns keine Optionen zum Nachrüsten verbauen, sehe ich das entspannt.

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  •  Markus98
4.9.2024  (#77)
Austria Email EWP 6 Pro kann aktiv und passiv Kühlen

Die EWP 6 Pro B kann nur passiv Kühlen

Moduliert zwischen 1-6kW
150g R290
leider schlechte SCOP Werte und keine Ahnung ob die Steuerung zum gebrauchen ist.

Laut Preisliste 2024 (Google erstes Ergebnis) kostet die 6 Pro 12.500 Euro und die 6 Pro B 10.800 Euro. Preisliste wird netto sein.

Oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schön tief (ab 2 Meter) eingraben. Dann passen die Soletemperaturen auch fürs Entfeuchten per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Sollte mit deinem Grundwasser kein Thema sein.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
4.9.2024  (#78)

zitat..
christoph1703 schrieb: Die IDM können alle nur auf 2 kW runtermodulieren, oder?

Richtig, IDM hat leider keine so kleinen WPWP [Wärmepumpe].


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  •  christoph1703
4.9.2024  (#79)


zitat..
Markus98 schrieb: Austria Email EWP 6 Pro kann aktiv und passiv Kühlen

Die EWP 6 Pro B kann nur passiv Kühlen

Moduliert zwischen 1-6kW

Beim Heizen kann sie laut Datenblatt nur auf 1,5 kW runter. Mit R290 wäre sie natürlich interessant... Aber mit integriertem WW WW [Warmwasser] Speicher gibts die nicht, oder?
Momentan aber eh noch egal, die WPWP [Wärmepumpe] brauchen wir erst im Frühling oder Sommer. Jetzt muss mal der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vergraben werden.

zitat..
Markus98 schrieb: Oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schön tief (ab 2 Meter) eingraben. Dann passen die Soletemperaturen auch fürs Entfeuchten per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Sollte mit deinem Grundwasser kein Thema sein.

Wir hoffen🤞


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  •  Markus98
4.9.2024  (#80)

zitat..
christoph1703 schrieb:

──────..
Markus98 schrieb: Austria Email EWP 6 Pro kann aktiv und passiv Kühlen

Die EWP 6 Pro B kann nur passiv Kühlen

Moduliert zwischen 1-6kW
───────────────

Beim Heizen kann sie laut Datenblatt nur auf 1,5 kW runter. Mit R290 wäre sie natürlich interessant... Aber mit integriertem WW WW [Warmwasser] Speicher gibts die nicht, oder?
Momentan aber eh noch egal, die WPWP [Wärmepumpe] brauchen wir erst im Frühling oder Sommer. Jetzt muss mal der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] vergraben werden.

──────..
Markus98 schrieb: Oder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schön tief (ab 2 Meter) eingraben. Dann passen die Soletemperaturen auch fürs Entfeuchten per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Sollte mit deinem Grundwasser kein Thema sein.
───────────────

Wir hoffen🤞

Interessant, dass dort wirklich 1,5kW steht. Laut Ecoforest Datenblatt fängt die bei B0W35 sogar schon bei unter 500W thermisch an. Zwar mit einen COP von 2,00 ... Ab den 1,5kW ist de COP bei 4,0. Naja Datenblätter und Realität sind oft zwei verschiedene Dinge.

Wenn du eh Zeit hast bis nächsten Sommer, dann schau dir in aller Ruhe die neuen Wärmepumpen an, die kommen werden. In Zukunft wird auf R290 gesetzt. Die Oben gennante Austria Email gibts schon seit 3-4 Jahren von Ecoforest, der SCOP ist also nicht eine Referenz.


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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
9.9.2024  (#81)

zitat..
Markus98 schrieb: R454C hat fast so einen hohen Temperaturgleit wie das R407C, welches die KNV S1255-06 hatte. Damit war eine Schleichladung möglich, sprich das Laden mit einer hohen Spreizung. Ich vermute mal, das es hier auch möglich ist, wissen tue ich es aber nicht. @EinHausinWien und @Destroent könnten hier vl eine Auskunft geben, die haben sich die letzten Tage mit der Optimierung der Warmwasserbereitung auseinandergesetzt, halt zwar mit dem SBB301WP, aber der interne ist gleich aufgebaut, nur kleiner.

Ich habe den SBB302WP im Einsatz und mein Eindruck ist, dass die Spreizungsregelung (bei mir momentan 6K) etwas effizienter ist und bei meinem Speicher die Schichtung nicht so starkt stört.

Letzten Winter hatte ich mit hohem Volumen und kleiner Spreizung einige Mal den Fall, dass die Austrittstemperatur am Speicher stark abgefallen ist, wenn ich wärend dem Warmwasserzyklus geduscht habe. 

Seit ich mit höherer Spreizung fahre, ist mir das nicht mehr passiert.


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