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Daikin LWP taktet in der Stunde 6x

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  •  Hilflos
23.10.2023 - 30.1.2024
162 Antworten | 31 Autoren 162
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Hallo,
ich bin mittlerweile mit den Nerven am Ende und vertraue den ganzen Techniker nicht mehr.

Hab 2020 mitm Hausbau begonnen, 50 Ziegel mit 2cm Termoputz, 3 Fach Verglasung der Fenster und Luftwärmepumpen von Daikin.
Heizen über die Witterungsgeführteheizkurve mit VL VL [Vorlauf] 35 Grad bei -15 Außentemperatur, so wurde alles von den Technikern eingestellt, der letzte hat auf 37 erhöht.

Das Problem ist, wenn es draußen ~10 Grad hat, taktet die Heizung wie verrückt, aktuell bei 37 Grad bei -15 mehr als bei 35 Grad bei -15. Ich glaube nicht dass dies normal und gut für das Gerät ist. Bekomme es auch in den entferntesten Räumen nicht über 21 Grad, obwohl die Durchflussmenge reduziert bzw komplett geöffnet ist 

Eckdaten: 
LWP von Daikin, 8kw, Fußbodenheizung, Innengerät EHBX08DA9W7, Außengerät ERGA08DAV3A, 135m²

Kann mir bitte jemand helfen, die Techniker, die alle vor Ort waren, machten den Anschein sich nicht wirklich auszukennen.

Schön Grüße

  •  Brombaer
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#41)
Hast Du Bilder aus allen Räumen wo die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt war aber noch KEIN Estrich da ist ?

1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#42)
Und schick uns einmal Fotos von den Verteilern (offen natürlich)- vielleicht stehen die Längen da wo drauf bzw innen am Deckel

1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#43)


2023/20231027768845.jpg der 2. Sieht genau so aus. Deckel gibt es keinen und er sagte auch dass es keine Dokumentation gibt.

zitat..
Brombaer schrieb:

Hast Du Bilder aus allen Räumen wo die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt war aber noch KEIN Estrich da ist ?

Hab ich, kann man soviele Fotos hier Posten?


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#44)
Es geht darum, dass du ausrechnen kannst, wie lange die Kreise ungefähr sind. Du kannst mal einen oder zwei Räume inkl. Anbindung posten, aber bitte nicht alle. 🙏🤪

1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#45)
Hilfreich dazu wären natürlich die Raummaße :)

1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
27.10.2023  (#46)

zitat..
Brombaer schrieb: Hilfreich dazu wären natürlich die Raummaße :)

+1
Sonst ist eine (......ungefähre........) Berechnung unmöglich!

lG

1
  •  robits
  •   Bronze-Award
27.10.2023  (#47)
Zumindest hat er die Heizkreise beschriftet. Wenigstens was ...

1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#48)
Wenn ich mir die Rechtschreibung ansehen wunderts mich nicht dass er die Grundrechenarten nicht beherrscht. 🤭

1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
27.10.2023  (#49)
Wofür rechnen und schreiben können? Der HK-Verteiler wird ja schon mit den richtigen Einstellungen, in diesem Fall alle Kreise 4L/min, geliefert🤭.

1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#50)
das mit den Bilden wird schwierig, müssten mindestendens 4 sein 😅

2023/20231027773083.jpg

1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#51)


2023/2023102765698.jpg

1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#52)


2023/20231027478573.jpg Das wären mal die einfachsten Bilder...

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#53)
Boah, diese Bilder schmerzen schon beim Anschauen.

Warum? Dank der engen und nicht isolierten Leitungsführung im Flur hast du dort schon einen sogenannten "thermischen Kurzschluss". Die "echte" VL Temperatur wurde bis zum Ende des Flurs (dort, wo die Rohre zu den Räumen weitergehen) schon auf eine Mischtemperatur zwischen VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] heruntergemischt...

Im Flur, wo die Heizkreisverteiler (HKV) sitzen, ist der Boden sicher am Wärmsten, oder? 😲

Aber sehr gut, dass du die Bilder hast. So kannst du schon mal abschätzen, welche Kreise wohl am Längsten bzw. am Kürzesten sind. Die Kürzesten gehören dann grob gesagt eingeregelt (direkt am HKV), und die längeren voll aufgedreht.
Dann muss mit der Heizkurve solange gespielt werden, bis die Vorlauftemperatur zur Außentemperatur passt.

Vielleicht wären auch noch 1-2 Fotos der WPWP [Wärmepumpe] (Verrohrung) interessant.

1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
27.10.2023  (#54)
@Hilflos Um dich etwas aufzuheitern:

Habe auch verschiedene HK-Längen, von sehr kurz bis sehr lang. Hydraulischer Abgleich wurde vom Insti gemacht. Ich hab dann noch ein wenig feinjustiert. Es wird überall gleichmäßig warm im Haus. Habe auch in allen Räumen die Oberflächentemperaturen gemessen und dokumentiert. Alles reine Einstellungssache. Heizung läuft seit knapp 6 Jahren.

Bei dir wird`s auch. Gibt viele Fachleute hier im Forum, die dir bereits weitergeholfen haben und auch noch weiterhelfen werden!

lG

1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#55)


2023/20231027607711.jpg Die Isolierung der Rohre habe ich selber gemacht, da ich mir dachte dass es nicht schaden kann. Natürlich nur die, die auch Warm werden. Bzgl nicht Isolierte Rohre, auf diese kam noch eine Dämmung aus Styropor und Zement drau, erst dann der Estrich. Ich habe mir damals nichts gedacht weil ich mich in diesem Bereich 0 auskenn.

1
  •  johnnypiloto
  •   Bronze-Award
27.10.2023  (#56)
Hallo,
Kannst du mal die Seite vom Energieausweis hier reinstellen, wo der Heizwärmebedarf und die Gebäudedaten ersichtlich sind?
Wie viele Heizkreisverteiler hast du?
Warmwasserzirkulation hab ich hier auch irgendwo gelesen? Stimmt das? 
SG

1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#57)


2023/20231027768845.jpg der 2. Sieht genau so aus. Deckel gibt es keinen und er sagte auch dass es keine Dokumentation gibt.

zitat..
Brombaer schrieb:

Hast Du Bilder aus allen Räumen wo die FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegt war aber noch KEIN Estrich da ist ?

Hab ich, kann man soviele Fotos hier Posten?


1
  •  Hilflos
27.10.2023  (#58)


2023/20231027317754.jpg

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  •  Hilflos
27.10.2023  (#59)
Hoffe das passt so... Es sind 2x9 Kreise und die Zirku Pumpe ist fürs WW WW [Warmwasser]

1
  •  johnnypiloto
  •   Bronze-Award
28.10.2023  (#60)

zitat..
Hilflos schrieb:

Ich bekam jetzt von Daikin einen Auslegebericht mit der Empfehlung folgender Geräte:

ERGA04EVA + EHBX04E6V (bei meinen Geräten steht statt der 04 die 08), also 4kw Geräte? Daikin meinte dass diese Geräte bei meinem Gebäude mit diesem Energieausweis vollkommen reiche.

Der Installateur ist der Meinung, dass die Heizung nicht überdimensioniert ist, und es bei einer 4kw Heizung bei -15 Grad nicht warm wird.

Hat hier jemand Erfahrung?

Also, wenn ich mir deinen Energieausweis ansehe, dann hat das Haus laut EAW eine normative Heizlast von 5kW. Reale Heizlast, welche großteils dann zu tragen kommt ist etwas darunter.

Die Empfehlung von Daikin wäre meines Erachtens die bessere gewesen. Also 4kW anstatt 8kW. Die 8kW Maschine ist schwer überdimensioniert. In Kombination mit der WW WW [Warmwasser] Zirkulation ist es kein Wunder, dass diese ständig taktet. Wo soll die viele Wärme in der kurzen Zeit hingebracht werden? Wie lange ist die Laufzeit der Wärmepumpe bei einem Takt?

Außerdem ist der EAW sicher ohne Warmwasserzirkulation gerechnet! Läuft diese bei dir ständig durch oder ist das nach Bedarf gesteuert?
Es ist ein großer Unterschied, ob der EAW mit oder ohne Zirkulation gerechnet ist!
Ich hatte eine Zirkulation, welche nach Bedarf gesteuert wurde und hab diese mittlerweile deaktiviert, da meine WPWP [Wärmepumpe] teilweise 6 mal am Tag Warmwasser aufgeheizt hat, obwohl keine Entnahme stattfand. Dazu ist aber ein kleiner Umbau wahrscheinlich notwendig.

In Summe kommen da einige nachteilige Faktoren bei dir zusammen: Überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] mit Warmwasserzirkulation. Nicht dokumentierte Heizkreislängen bei der Fussbodenheizung, dadurch auch kein hydraulischer Abgleich möglich (oder nur durch enormen Zeitaufwand), thermische Kurzschlüsse bei den ersten paar Metern FBH FBH [Fußbodenheizung] Rohr nach den Verteilern...

Ich würde den Installateur sofort antanzen lassen und mal als erstes die Auslegung der WPWP [Wärmepumpe] mit entsprechenden Bivalenzpunkt zeigen lassen. Dann zusätzlich die Auslegung der Fussbodenheizung. Kann er beides nicht vorweisen, dann hat er keine Planung gemacht, sondern hat nur nach Gefühl etwas eingebaut. 
Du kannst eventuell Schadensbegrenzung machen, indem dass du auf die kleinere Daikin bestehst (so wie der Hersteller das laut EAW auch empfohlen hat) und die WW WW [Warmwasser] Zirkulation deaktivierst und umbaust (inklusive Thermosiphon). Hydraulischer Abgleich ist vielleicht noch eine Spielerei...wäre aber notwendig...


3
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.10.2023  (#61)
Hi
Das Hauptproblem - neben der Installation - ist, einen uneinsichtigen "Profi" als Laie davon zu überzeugen, dass es an Schas gemacht hat.
Das ist so, wie an Alkoholkranken davon zu überzeugen, dass er ein Problem hat.

Fürcht, ohne Profi, der sich auskennt wird das sehr schwierig....

Lg

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