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Sorry du hast bei aktivem Netz auf den Nostrom und damit netzseriellen Betrieb geschaltet. Das ist KEIN Notstrom, dir steht die volle Leistung einer Phase deines Hausanschlusses zur Verfügung, plus die Leistung des Multi. Wie kommt man auf die Idee das sei Notstrom? Wenn du einen Schalter willst bau entweder einen Schalter hin oder von mir aus einen LS, dann hast wenigstens einen Leitungsschutz, aber lass bitte die Spielerein bei aktivem Netz die Aussenleiter zu brücken. |
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willst du da eigentlich, dass dein Multiplus dein Aggregat Netz annimmt und netzseriell fahrt? Das wir aber der Multiplus nicht mal bei Inverter Aggregaten akzeptieren mit unseren Gridcode, was ich so gelesen habe. Ich würde nur Batterien laden mit den Ding. |
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Der MP hängt normalerweise Netzparallel. Umgeschaltet soll im echten Leben nur werden wenn es einen Stromausfall gibt. Nostrom ist glaube ich per Definition die Brückung der Phasen - im Gegensatz zu vollem Ersatzstrom. Ja, es könnte aber bspw. auch in der Nacht der Strom wiederkehren und den Multiplus versorgen (und ev. die Batterien laden). Dass der MP5000 mit Gridcode AT AT [Außentemperatur] einphasig mit 3,68KW limitiert ist hatten wir mal gemeint. Hat sich da was geändert? Wäre es möglich dass wir uns einmal darauf einigen dass die Leitung in meinem Setting bereits durch die NZHS bereits geschützt ist und ein LS die Leitung nicht zusätzlich schützt und in meinem Setting auch nicht selektiv ist? |
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Habe ich schon getestet. Generator akzeptiert er nicht (nur ohne notwendiger LOM-Detektion). Wenn es einen längeren Ausfall gibt und ich mit dem Generator laden möchte müsste ich den MP umkonfigurieren. |
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Dann musst du bei Notstrom Betrieb den Umschalter vorm Multi auf Null stellen, damit das Netz nicht unerwartet zurück kommt. Der Inverter ist auf die 3,68kVA limitiert, nicht der AC Transfer, der kann weiterhin 50A. Ob der Multi im Notstromfall bei einphasigem Betrieb auch auf der Limitierung bleibt ist fraglich, das ist nämlich Teil des Grid Codes, das es in dem Fall ja nicht mehr gibt. Er könnte dir damit bis zu Spitzen von 9kVA ins Hausnetz schicken. Ja wir können uns darauf einigen, vielleicht können wir uns auch dann darauf einigen dass mehrere Personen dir bereits von diesem FI am ACin (der dir jetzt Probleme macht) abgeraten haben. Du willst weiterhin mit dem arbeiten, nun gut, ich bin mal gespannt wie das weiter geht. |
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Eigentlich ist bislang nur die fehlende Begründung für den Ratschlag das Problem gewesen. So kann man die selben Schleifen immer wieder drehen. Ich hätte zumindest meine Begründung nun mehrfach dargelegt. |
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Nun zunächst wäre ein 30mI FI kein Fehlerschutz sondern ein Feinschutz und mW auch nur bei Endstromkreisen vorgeschrieben (haben wir hier ja nicht). Ein Fehlerschutz, wenn die Abschaltbedingungen für die Schutzmaßnahme Nullung nicht eingehalten werden können, wäre eben ein selektiver FI erforderlich. (also wenn du am ACin einen FI verbauen willst, dann einen selektiven, denn sonst passiert dir genau das -> Haus finster). Habe auch nochmal in der OVE R20 nachgesehen, die beschreiben einen selektiven FI >100mA nur im TT System bei Umschaltung auf ein IT System im Inselnetz. Das hast du ja nicht. Bei TN System kein FI am Eingang. So ich hoffe das sind jetzt genug Begründungen, mag schon langsam nicht mehr. |
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der gehört trotzdem am AC Out, weil diese Abschaltbedingungen hat er ja nur nicht, wenn kein Netz da ist und das Ding Inselbetrieb fahrt... und alles was vor der Insel passiert ist uninteressant, da ist ein Wandler dazwischen im Notfall. Und wenn dort ein Fi dann eine 100mA oder 300mA SA. https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=235740&locale=de_DE So wie der. PFIM-40/4/01-XS/A - FI-Schalter, 40A, 4p, 100mA, Typ S/A Wenn du in der Zuleitung sicherst, muss es sogar ein XSA sein, weil den normalen darfst nur mit 25A vorsichern. X Type ist Nennstromvorsicherbar |
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Ach Uzi ich glaube wir brauchen in dem Fall nur auf die normative Kraft des Faktischen warten, gn8 😁🤣 |
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Ich hätte gerne auch den Zusatzschutz mit dem 30mA FI am MP mitegenommen. Mein heutiges Problem hatte ich dabei nicht beachtet. Aber dieses Szenario sollte praktisch ohnehin nicht gefahren werden. Der jetzige FI würde praktisch im Generatorbetrieb auch den Fehlerschutz abdecken (Gehäuseschluss). In meinem heutigen Fall spielt die Selektivität zumindest keine Rolle. Das Problem ist (nach meiner Vermutung) ja ein Fehlerstrom, der in Summe des Hauses über 30mA liegt. Gäbe es einen 30mA selektiven FI hätte es den auch geworfen (halt wohl einige Sekundenbruchteile später). Aber ja, ginge es mir darum das Haus auch Netzseriell zu betreiben, dann sollte ich auch hier einen selektiven 100mA einbauen. Dieses Szenario hatte ich nicht im Kopf. Aber vielleicht ist der FI ja nun als genialer Schutz vor verbotenen Dingen zu sehen |
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Der selektive 100mA FI am AC-out steht unabhängig vom AC-in wohl ohnehin längst ausser Frage. |
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Dein Generator macht ein IT Netz, oder? Da brauchst auch keinen FI als Fehlerschutz am ACin. Wenn du den Generator als TN einspeist gehoert der FI zum Einspeisepunkt des Generator, also nicht an den ACin sondern vor den Notstromeingang des ersten Umschalters |
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Du kannst auch 300mA, 100mA und dann 30mA machen. Dann bleibst immer selektiv. Für den Schutz des Generators reichts. Der 300er schaltet ab im Fehlerfall |
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Du schreibst, "ginge es mir darum das Haus netzseriell zu betreiben". Genau das hast du gemacht. Ich werde jetzt auch nichts mehr dazu schreiben. Alles was du machst ist auf eigene Verantwortung. Letzter Rat, lass es durch einen Elektriker pruefen und abnehmen. |
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Ja, stimmt, der selbst macht zunächst ein IT-Netz. Aber bei Einpeisung wird lt. Ausführungsbestimmungen dann ein TN-C-S Netz daraus gemacht. Meine Überlegung wäre, dass das eigentlich Wesentliche ist, dass der Fehlerschutz für alle Betriebsmittel der Anlage auch im Generatorbetrieb gegeben ist. D.h. jedes Betriebsmittel muss dafür nach einem FI liegen. Für das ganze Haus abzüglich MP macht das bei mir mal der 100mA FI nach dem letzten Umschalter. Jetzt bleibt, dann quasi noch die Frage wo der zweite FI für den Fehlerschutz des MP gesetzt werden muss (od. ob es mehrere Möglichkeiten). In den Ausführungsbestimmungen für OÖ ist der selektive FI übrigens NACH dem Notstromumschalter eingezeichnet. Stimmt, danke - auch noch eine gute Überlegung. |
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Ich würd ihn auch nach den letzten in deinen Bild setzen, damit du immer den Schutz hast |
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Jetzt muss ich leider doch noch eine Feststellung schreiben. Die Frage des Generators stellt sich in Wirklichkeit gar nicht, weil du den Multiplus nicht umkonfigurieren darfst! Wer verhindert, dass dieser mit einer falschen Konfig wieder ans Netz geschalten wird? Auch duerfen die GridCode Settings gem. TOR nicht verändert werden! Damit ist die Sache geklärt, bevor wir hier einen weiteren Disclaimer durch Energiesparhaus brauchen. Danke! |
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Ich habe den Thread jetzt durch (juhuu) und hab eine aktuelle Frage, werd die aber in einen extra Thread packen aufgrund Übersichtlichkeit Möchte aber nochwas loswerden. Ich finde nicht, dass man hier EVU Polizei spielen sollte. Die theoretische Möglichkeit und technischen Aspekte dazu darf man schon noch besprechen ohne dass es einen Disclaimer braucht finde ich. Sonst müsste man ohnehin verbieten über elektrotechnische Themen zu sprechen weil das sei bitte den elektrotechnischen Fachkräften vorbehalten und man könnte ja einem Laien erklären, wie er eine Lampe anzuschließen hat und wenns ihm dann eine reisst, ist der Autor schuld. Nein, nicht einmal einen Tipp geben wie man Leerrohre in die Betondecke mit einarbeitet drüfte man es könnte ja die Statik beeinflussen, wer ist dann haftbar ? Ob es dann wer illegal betreibt ist jedem seine eigene Entscheidung und sei natürlich NICHT empfohlen. Hinweisen sollte man natürlich sofern es einem bewusst ist. Ermutigen, darf man nicht. Ich schätze dieses Forum sehr, aufgrund der Menschen die hier beteiligt sind und der Diskussionen, die hier im Forum finden stellenweise auf sehr hohem Niveau stattfinden. Das soll so bleiben. |
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Es geht hier nicht um Polizei zu spielen, sondern das hier auch mal ganz schnell eine Gefahr für Sachwerte oder sogar Menschen ensteht und da ist für mich eine Grenze erreicht. Wer hier anderen Personen in einem Forum hilft, was ich generell sehr begrüsse, sollte sich seiner Verantwortung bewusst sein ((wer liest hier noch aller mit?)). Wenn ich merke es wird leichtfertig oder unüberlegt vorgegangen werde ich natürlich auch vorsichtig in meiner Hilfestellung. So jetzt bitte wieder zum Thema, es geht um die blauen Kisten 😁
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Fani schrieb selbst an anderer Stelle auch (https://www.energiesparhaus.at/forum-einphasigen-nacht-akku-mit-victron-realisieren/69494_2): Wo war denn eigentlich da der hochmoralische Gefahrenzeigefinger? Noch dazu womöglich gegenüber einer Nicht-Elektrofachkraft. Hoffe Du bist selbst zumindest eine Elektrofachkraft. So Sattelfest wie Du tlw. auftrittst gibst, bist Du nicht in allen belangen - siehe auch bisherige Diskussion. Integrität sieht anders aus. Der Disclaimer sollte wohl generell sein: Alles hier zur Ausführung nur für Elektrofachkräfte. Und Vorsicht nicht alles hier muss stimmen, da eben gerade viele Diskussionen zu Unklarheiten. Und man muss zwischendurch auch mal mit uninformiertem Quargel von allwissend auftretenden Forumsexperten rechnen. |
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Naja jetzt sind wir beide wohl endgültig von der Sach- auf die Persönlichkeitsebene abgerutscht. Können wir gerne per PN weiter besprechen, ich scheue keinen Diskurs, aber bitte lassen wir diesen Thread jetzt endgültig für das eigentliche Thema frei. Danke! |
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