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Ich hab grad einen ziemlichen Knoten im Hirn... Bitte um Hilfe bei der Denkfehleranalyse Ein Überspannungsableiter ist üblicherweise ein Varistor, also ein Bauteil welches im Normalbetrieb einen sehr hohen Widerstand hat, also "nichtleitend" ist. Bei Überschreiten einer Schwellspannung wird er sehr schnell sehr niederohmig, stellt also praktisch einen Kurzschluss dar, und leitet damit die Überspannung ab. Soweit richtig? Oder Funktionieren PV-SPD's irgendwie anders? |
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Ja die MOV funktionieren so. Ka wie das bei denen mit Funkenstrecke ist. Aber das ist ein Themengebiet in dem ich nicht sattelfest bin und bevor ich da weiter mit gefährlichen Halbwissen glänze, könnte ich zwar einige Links zu Y Schaltung und Photovoltaik teilen (findet man relativ gute Fachartikel dazu) oder einfach nur sagen, @talesin Bitte übernehmen sie 😂 |
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Ich bin da eh schon etwas klüger: PV-SPD's sind wirklich etwas anders (und komplizierter) aufgebaut als die "normalen" in der Zählerschleife, sieht man auch schon am etwas anderen "Symbolbild". Vereinfacht tun die zuerst ableiten und dann trennen; wobei das Trennen wohl aus Brandschutzgründen wichtig ist. Und damit ergibt auch die Y-Schaltung sehr viel Sinn. Wieder was gelernt |
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da es ja keine fertigen kästen mit den 600V ableitern gibt, versuche ich mir grad welche zusammen zu stellen: brauche zwei kästen für jeh zwei strings. ich denke ich nehm jetzt zwei paar von diesen ableitern: https://ep-de.mersen.com/products/product/83020138-stpt2-40k600v-ypv welche möglichkeit zur trennung sollte man vorsehen? pro string so ein : https://www.mein-elektro24.com/dp/ABB-E92-32PV-Sicherungstrennschalter-2-polig-32A-2CSM204703R1801 plus 15A 38mm dc-sicherungen bei meinem rs450/200 ? oder ganz andere trennschalter, da das ja strangsicherungen sind? passt das für zwei strings in diesen 12er kleinverteiler? : https://www.spelsberg.de/kleinverteiler/ak-kompakt-3-24te/73541201/ pedaaa hat mal was von dem druckausgleichsventil geschrieben (membrane). sollte die mit da rein, oder ist das bei diesem kasten nicht nötig? vielleicht ist dieser lasttrennschalter schlauer: https://www.se.com/de/de/product/A9N61690/lasttrennschalter-c60nadc-2p-1-000v-dc-anschl%C3%BCsse-oben/ dann muss der kasten ein bisschen größer sein. |
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Ich würde DC geeignete Trennschalter verwenden. https://www.benedict.at/products/dc-switch-disconnectors-for-photovoltaic Brauchst du Sicherungen wegen der Anzahl der parallelen Strings (hab dein Projekt nicht mehr im Kopf)? Ja einfach ein Kleinverteiler, denke das war bei mir ein 12er, ist aber schon ordentlich eng bei 2Strings.  Membran? Nein, glaube nicht, dass da Unterdach ein nennenswerter Dampfdruck im GAK GAK [Generatoranschlusskasten] ensteht. |
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ne, sind jetzt 4 einfache strings, nichts mehr parallel. den letzten link oben hab ich nachträglich eingesetzt. lasttrennschalter von schneider elektrik. den würde ich gern nehmen. dann schwenke ich wohl auf einen zweireihigen um. |
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wenn nichts mehr parallel dann brauchst auch keine sicherungen. der schneider sieht auf den ersten blick geeignet aus. zweireihig ist gut, die 6mm2 brauchen doch etwas platz
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ich hab die KFD20 T304/APVSON VE2. Online findest die leider eher wenig, hier z.B: https://shop.elektro-kogler.com/steuern/kraus-naimer/136778/kraus-naimer-kfd20t304/apvson-ve2-dc-freischalter-kfd20-16a-800v-nach-dc  |
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hab die schneider lastrennschalter auf ebay für knapp 40 euro/st ergattert, kann man mit leben für 4 stränge. zwei zweireihige, günstige kästen und dazu 4 mal den mersen SPD SPD [Überspannungsschutzgerät, surge protective device]. zusammen wieder n batzen schillinge ;) ich befürchte noch zwei weitere SPDs SPDs [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] zu benötigen, da die leitungslänge von dach bis RS450 doch recht groß ist. (ab einführung im DG etwa 22- 25 m) dann würde ich einen kleinen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] im DG setzen mit 2 SPDs SPDs [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] für zwei stränge. im keller, vor dem RS450/200 die oben genannte kombination. von der garage kommen auch zwei stränge. (ca 17 m vom letzten modul bis erster kellereintritt) da setze ich den zweiten der oben genannten ( mit den lasttrennschaltern) im kellerraum bei einführung ins gebäude. von dort aus sind es nur mit gutem willen und zwei augen zugedrückt kleiner 10m leitung bis zum RS450. setz ich den an die andere wand, kommt 10m vielleicht grad hin. auf dem weg von garage ins haus laufen aber auch noch AC-leitungen in einem nachbarrohr durch den erdboden. problematisch? alles in allem artet das kleine victron-projekt doch wieder aus :D und wer ist schuld?🤣 danke |
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Ich würde die lasttrennschalter bei gebäudeeintritt setzen, damit ist die gesamte Leitung im Gebäude bei Bedarf spannungsfrei. Zum Rohr, Du meinst ein ein getrenntes Leerohr mit AC Leitungen? Wenn ja, dann ist das problemlos. |
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Genau. Danke. Macht Sinn. Ist zwar dann nicht zentral erreichbar, sollte aber auch nur sehr selten nötig sein. |
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Habe dieses Wochenende ein paar (Notstrom)-Experimente mit meinem MP II 5000 durchgeführt und bin dabei auf ein für mich bisher noch nicht verständliches Problem gestoßen. Ich habe dem MP vor dem AC-in wie vor einiger Zeit hier beschrieben einen 30mA FI Typ A gesetzt. Am AC-out hatte ich bei meinen Tests zunächst mal das ganze Haus hängen (Phasen sind dabei für Notstrom gebrückt). Im Passthrough-Modus hat es mir dann immer wieder den FI am AC-in geworfen. AC-out lief dann jeweils im Invert-Modus (mit Batterie) weiter. Nach weiterer Eingrenzung hat sich herausgestellt, dass es zur FI-Auslösung kommt, wenn die Kochfelder des Induktionsherds oder auch der Geschirrspüler als Last am AC-out dabei sind (dabei nur im "Standby", nicht eingeschaltet). Mit dem anderen 30mA-FI der seit jeher vor dem Herd und der Mikrowelle gesetzt ist gibt es dabei aber bislang nie ein Auslösung. Hätte vielleicht jemand eine Idee warum es dann den FI vor dem AC-in des MP wirft? Nachtrag: Vielleicht ganz einfach weil dann das ganze Haus an einem 30mA liegt (und nicht wie beim anderen FI nur ein Stockwerk). In Summe könnten dann ev. genau die genannten Verbraucher zu einer Überschreitung des Fehlerstromes führen. Vielleicht sollte ich da noch testen was passiert wenn ich bspw. nur den Herd am AC-out habe (und dafür das restliche Haus nicht). Heute finde ich dafür aber wohl keine große Akzeptanz mehr (Dunkelheit und so) |
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Ich verstehe noch nicht genau dein Setup? Du hast einen MP2, hast für Notstrom eine Phasenbrückung im Netzumschalter, korrekt? Aber was hast du mit Passthru gemacht? Hast du bei aktivem Netz eine Phase durch den Multiplus geschickt und hinten den einen Aussenleiter auf drei aufgeteilt? Ich habs noch nicht so wirklich verstanden.... Nebenfrage, warum einen FI am ACin? |
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Am AC in gehört keiner. Aber am ac out. Und wenn ein 100er oder 300mA Fi mit SA Type also selektiv verzögert und pulsstromsensitiv. Darum wird der fallen |
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Ich darf bzgl. meines Setups noch auf eine frühere Diskussion verweisen: https://www.energiesparhaus.at/forum-victron-multiplus-ii-ac-installation/66537_5 Ich kann den MP via Umschalter entweder Netzparallel oder auch in "Serie" verwenden (Nostromsetup - wo das Haus dann am AC-out hängt). Bei mir ist ein FI vor dem AC-in - auch wenn er nicht müsste - ist bei mir praktisch auch der Trennschalter. Werde aber (wenn meine Theorie zur Ursache oben stimmt) dann wohl auf einen 100mA umsteigen. |
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Ja weg mit den FI vorn AC in. Wenn danach und der richtige. Da hilft kein 100er, wenn er kein SA nicht ist. Der hat keinen Sinn ausser das er Fehlauslösungen macht. Mach da einen LS hin stattn Fi als Trenner |
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Ich würde mittlerweile eigentlich sagen, dass der FI in meinem Setup schon Sinn macht (siehe meine Grafik in der verlinkten Diskussion). Den 100 mA selektiv habe ich natürlich eh. Der findet Verwendung für den Ersatzstrombetrieb entweder via Generator (Einspeisedose) oder eben auch für Ersatzstrom/Notstrom via Multiplus (ich habe ja 2 Umschalter). Dass ein LS wohl auf jeden Fall nicht mehr Sinn macht, wenn die NZHS nur 25A hat, hatten wir auch schon mal diskutiert. Dass man beim MP II aufgrund des Trafos keinen B FI braucht ist ja auch schon bekannt. Wenn ich aber über einen Generator einspeise dann soll/muss vor dem Multiplus auch sogar ein FI sitzen für den Fehlerschutz (selber Grund warum man im Ersatzstrombetrieb sonst den anderen 100mA FI benötigt). |
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Hier das Bild  Ich halte das was du machst für hoch prolematisch, um nicht zu sagen sogar gefährlich. Die Phasenbrückung (kopplung) ist rein für den Notbetrieb gedacht aber nicht für den Netzseriellen! Grund ist die potentielle Überlastung und damit auch Brandgefahr des N. Dieser Umstand ist uns wohl in der Diskussion entgangen und zeigt wie vorsichtig man in einem solchen Forum sein muss. Den FI am ACin brauchst du nicht, weil er eh nicht selektiv ist. Wenn kannst dem Generator seinen eigenen selektiven FI geben. |
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ja aber der muss trotzdem nicht vorm Multiplus sitzen, sondern nur vor allen anderen FI und Neozed Gruppen also als Eingangs FI im Verteiler |
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Die potentielle Überlastung des N bei der Diskussion um Notstrom ist aber generell nichts Neues. Notstrom ist eben kein Normalbetrieb. Mit meinen vorhandenen Einspeisern bekomme ich leistungsmäßig auch keine Überlastung zusammen. Dass ich ihn womöglich nicht an DER Stelle brauche oder er vielleicht gar nicht notwendig wäre ist (wie schon aus früheren Diskussion) bekannt. Ich will aber auch einen Trennschalter und der FI bietet an dieser Stelle (im Gegensatz zum LS) eben für manche Fälle zudem einen zusätzlichen Schutz. |
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Sorry du hast bei aktivem Netz auf den Nostrom und damit netzseriellen Betrieb geschaltet. Das ist KEIN Notstrom, dir steht die volle Leistung einer Phase deines Hausanschlusses zur Verfügung, plus die Leistung des Multi. Wie kommt man auf die Idee das sei Notstrom? Wenn du einen Schalter willst bau entweder einen Schalter hin oder von mir aus einen LS, dann hast wenigstens einen Leitungsschutz, aber lass bitte die Spielerein bei aktivem Netz die Aussenleiter zu brücken. |
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