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Pffuuu... das wär blöd.. Ich bin grad quasi in letzter Minute dabei, evtl. meinen Plan zu ändern. Bisher angedacht:  Hier gäbe es 2 Sichtweisen für die Engpassleistung: Symo 15kW + RS450/200 11,5kW = 26,5kW oder Symo 15kW + 3xMulti 15kW = 30kW beides wäre OK für meine Netzseitigen Limits. Neue Variante, weniger DC, mehr AC:  Da hätte ich aus meiner Sicht folgende Engpassleistung: Symo 7kW + Symo 15kW + RS450/100 5,8kW = 27,8kW Alternative Sichtweise, mit berücksichtigung Einspeisung aus Batterie: Symo 7kW + Symo 15kW + 3xMulti 15kW = 37kW 🙄 🤔 Ich hol mir hier lieber noch ein schriftliches OK.... |
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Da wird nicht unterschieden, also was ist Speicher und was ist WR WR [Wechselrichter]. Es ist eine Stromerzeugungsanlage, bestehend aus Akku und WR WR [Wechselrichter], mein EVU sagt halt dazu Batteriespeicher, genau genommen AC gekoppelter Batteriespeicher. |
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Wie meinst du. Hat die obere Variante dann zu viel Engpassleistung? Was darf man haben 30kW? Zählen jetz nur die WR WR [Wechselrichter] und Tracker? Weil die Victron liefern auch nicht mehr als die Tracker liefern zurück. Das begrenzen ja die Stromwandler |
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Also falls du DC Feed In aktiv hast, also aus dem Speicher einspeist, wären das bei meinem EVU die 37kW. Du kannst aber bei Victron ein beliebiges Limit einstellen, so dass du unter oder auf 30kW kommst. Die DC seitige Ladeleistung des RS450 ist egal, deinem EVU interessiert nur was kommt maximal am Anschlusspunkt auf der AC Seite an, und da könnten die 3 Multis nun mal 15kVA (wenn nicht anders geregelt) |
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ok das können die Dinger auch, wahnsinn muss mich da mal einlesen. Aber wollen die EVUs dann irgendeine Plombierung oder passwortgeschützte Einstellung, damit man das nicht verändern kann? |
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mW noch nicht. Du musst dich vertraglich eh dazu verpflichten die vereinbarten Limits einzuhalten. Mit SmartMeter wird das zukünftig auch leichter zu kontrollieren sein (muss sich ja nur die 15Minuten Werte ansehen).  Da müssten im Falle vom Pedaaa dann halt 30000W stehen.
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so natürlich ist das für mich nicht. in TOR D4 steht es unter Abschnitt 4 z. B. so: "Engpassleistung (allenfalls aller Erzeugungsanlagen, bzw. kWpeak)" https://www.pvaustria.at/wp-content/uploads/TOR-D4.pdf da würde ich 3 stk. 5 kVA multis nicht als 15 kVA ansehen wenn nur 6 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] dranhängen. das mit dem speicher war mir nicht klar. ist aber auch definiert: https://www.e-control.at/documents/1785851/1811582/TOR+Erzeuger+Typ+A+V1.0.pdf/6342d021-a5ce-3809-2ae5-28b78e26f04d?t=1562757767659 "Die Leistung netzparallel betriebener elektrischer Energiespeicher, die gemäß Betriebskonzept so konfiguriert sind, dass sie nie ins Netz einspeisen können, sind bei der netzwirksamen Bemessungsleistung nicht zu berücksichtigen und als Kleinsterzeugungsanlagen zu behandeln." |
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dann Zählt der Speicher also eh nicht dazu Ich würds mit den Multis auch so einreichen. Also zb 6kW weil mehr kann ich ja net produzieren |
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produzieren kann er nicht mehr, aber einspeisen kann er technisch trotzdem mehr. (wenn aus der Batt gezogen) Kann SW-seitig aber limitiert werden, siehe oben. Ich hol mir trotzdem noch ein schriftliches OK, ob das akzeptiert wird |
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Zunächst mal vorsicht, du hast eine alte Version der TOR https://www.e-entrol.at/documents/1785851/1811582/TOR+Erzeuger+Typ+A+V1.0.pdf/6342d021-a5ce-3809-2ae5-28b78e26f04d?t=1562757767659 Zur Begriffsdefinition:   Für ein reine Erzeugungsanlage besteht die Stromerzeugungeinheit aus dem PV Generator (kWp) und dem WR WR [Wechselrichter] (kW oder kVA). Daraus ergibt sich eine Engpassleistung (wer von den beiden halt kleiner ist). Bei einem Batteriespeicher sind das dann Akku und WR WR [Wechselrichter] eine Stromerzeugungseinheit. Sofern der Akku den WR WR [Wechselrichter] nicht begrenzt, ist der WR WR [Wechselrichter] der Engpass (die maximale elektrische Wirkleistung), egal ob du per MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] noch zusätzlich PV dazu hängst oder nicht. Wenn du den Akku aus der Gleichung wieder raus nimmst, dann hast recht, aber 3stk Multi kannst ohne Speicher nur mit 6kWp eh nicht betreiben. |
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alles klar. danke fani! wenn aber die speicher "gemäß Betriebskonzept so konfiguriert sind, dass sie nie ins Netz einspeisen können" wären es wieder nur die kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]!? |
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Noch ein Nachtrag fürn @Pedaaa In deinem Fall hast du dann mehrere Stromerzeugungseinheiten (3 Stück, 2mal Fronius und einmal Victron), welche zusammen eine Stromerzeugungsanlage ergeben (siehe oben). Mehrere verteilte Stromerzeugungseinheiten eines Netzbenutzers, die über einen gemeinsamen Netzanschlusspunkt an das Netz angeschlossen werden, gelten als eine Stromerzeugungsanlage. Bei einer Kombination von einer oder mehreren Stromerzeugungseinheiten bzw. elektrischen Energiespeichern und entsprechender Regelungstechnik ist diese immer in ihrer Gesamtwirkung zu betrachten: Die Maximalkapazität entspricht der maximalen Bemessungsleistung der Gesamtanordnung, wie sie gemäß dem vom Netzbenutzer vorgesehenen Betriebskonzept der Anlage des Netzbenutzers am Netzanschlusspunkt wirksam werden kann (netzwirksame Bemessungsleistung).8 Gleich deinem EVU dein Betriebskonzept erklären, also ob du aus dem Batteriespeicher einspeisst und wenn ja mit welcher Leistung. |
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Nö, nicht bei Victron für einen MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Der hängt ja hinter einem Multi und wenn nicht ins Netz eingespeisst wird durch den Multi scheint dieser praktisch mit 0kVA auf (für die Beurteilung des Anschlusses) und ist somit der Engpass. Der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] kann halt nur den Akku laden und wenn dieser voll ist wird die Ladeleistung des MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] reduziert. |
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ah, jetzt hab ich es auch verstanden glaube ich. das heißt man kann nicht extra definieren dass nur vom mppt eingespeist wird, vom akku aber nicht? richtig? |
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Ah jetzt denke habe ich dich verstanden. Ja das geht. Der Screenshot oben ist fuer excess, also Überschuss. Wenn der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] nix mehr liefert wuerde auch aus dem Akku nicht eingespeist werden. Aber du kannst den Grid Set Point (also deine Leistung am Uebergabepunkt) setzen. Wenn ich da zb - 5000W eintrage versucht der Multi diesen Bedarf aus dem Speicher zu decken. Du kannst also sehr bewusst und spezifisch zusätzlich angesammelten und im Akku gespeicherten Überschuss einspeisen. |
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dann verstehe ich es trotzdem nicht. wenn vom akku zur einspeisung nie etwas entzogen wird und alles was die multis wechselrichten können vom MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] kommt, wieso ist dann engpassleistung in diesem fall 15 kVA und nicht xx kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]? das schwächste betriebsmittel wie in der definition oben wäre in dieser stromerzeugungseinheit ja der generator (kWp)? edit: du hast es oben eh schon beschrieben. ich betreibe die multis eh nicht ohne speicher sondern der speicher ist einfach durch softwarelimitierung nicht netzwirksam. dann bleiben doch nur multis + MPPT? wo ist mein denkfehler? |
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Dann habe ich mich unklar ausgedrückt. Es sind zwei unterchiedliche Einstellungen bei Victron, Überschuss und Grid Set Point. Der ESS Assistent geht im Prinzip immer nach folgender Priorität vor: 1) Eigendbedarf decken 2) Akku laden 3) Wenn noch immer mehr Erzeugung da ist, Überschuss einspeisen. Die obige Abbildung (Excess) regelt Punkt 3. Mit dem Grid Set Point kannst du praktisch Punkt 1 beeinflussen, sprich deinen Eigenbedarf erhöhen in dem du der Anlage sagst, speisse immer 2000W ins Netz ein. Wenn du zb 1000W Lasten im Haus hast und einen Grid Set Point von -2000W, dann muss der Wechselrichter 3000W liefern. Das macht er auch ohne Sonne, nur mit dem Akku (also Überschuss den du gespeichert hast), weil für die Regeltechnik ist das noch kein Überschuss sondern Bedarf den es decken muss. Für deinen EVU aber sehr wohl, du speisst mehr ein als du eigentlich verbrauchst. Angenommen der Akku ist gross genug dimensioniert, so dass die Multis die 15kVA schaffen (was der Normalfall sein sollte), kannst du so 15kVA ins Netz als Überschuss einspeissen, egal ob jetzt Sonne scheint oder nicht. |
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danke für deine geduld Fani! ich will aber nix aus dem akku einspeisen sondern nur den überschuss vom MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. wie ich es in meinem posting oben kurz vor deiner antwort noch editiert habe. ich betreibe die multis nicht ohne speicher sondern der speicher ist einfach durch softwarelimitierung nicht netzwirksam. dann bleiben doch nur multis + MPPT? wo ist mein denkfehler? also: MPPT deckt eigenbedarf, lädt akku und speist ggf. den überschuss ins netz. klar können die multis aus dem akku ziehen um den eigenbedarf zu decken aber eben nie um ins netz einzuspeisen. |
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du hast keinen denkfehler, stimmt technisch schon so. Nur leider passt das aktuell oft nicht ins Denkmuster der EVU weil sie mit der Regeltechnik von Victron nicht umgehen können, deswegen sagt zumindest die Netz NÖ, also entweder alles oder nix, also Nulleinspeisung oder wir rechnen die gesamten 15kVA. Ein Victron System mit nur MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] (ohne Fronius) und Speicher wäre DC gekoppelt, du sagst dann Speicher ist nicht netzwirksam, bleiben die 6kWp PV. Ja unter diesem Gesichtspunkt könnte das klappen. Ich würde das aber vorab mit dem EVU abklären. |
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ah, jetzt check ich es. die EVUs sind also das problem. was ich bisher über die stmk. weiß ist, dass softwareseitige limitierung akzeptiert wird. ob das auch für unsere spezielle kombi aus victron+speicher+sonstige WR WR [Wechselrichter] gilt weiß ich aber nicht. |
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Nach Rücksprache Netz: Meine Variante "mehr AC" wird akzeptiert, wenn: - Softwareseitig eingestellt wird, dass NICHTS aus der Batterie ins Netz eingespeist wird - und das Installations-Dokument entsprechend ausgefüllt wird: "Batterie Netzrückspeisung möglich -> Nein"  Eigentlich blöd. Weil das würde bei mir heißen: "DC-coupled PV - feed in excess" müsste auf "AUS" stehen 😥 Weil ja die Multis aus meiner Sicht hier nicht zw. MPPT oder Batterie unterscheiden. Technisch könntest die Einspeiseleistung zwar limtieren... was ja technischer Natur ausreichend wäre, aber das interessiert den Netzbetreiber hier nicht. Batterie-Einspeisung müsste unterbunden werden. Gibts da nicht noch einen SW-Schmäh um das hinzubekommen? Sonst muss es halt doch Variante "mega viel DC" mit RS450/200 werden |
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