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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

 
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  •  Fani
16.2.2022 - 20.12.2024
2.521 Antworten | 79 Autoren 2521
99
2620
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#141)
Danke für die Info. Auf die Schnelle habe ich für die Fronius Symos gar keine Schieflastwerte gefunden ...

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#142)

zitat..
taliesin schrieb:

Danke für die Info. Auf die Schnelle habe ich für die Fronius Symos gar keine Schieflastwerte gefunden ...

also nachträglich Victron an eine SE-Anlage mit 15kWp zu hängen ist schon ein spezielles Projekt :)
Vor allem weil du da locker mal 6000 EUR investierst (ohne Akku) nur um super-sauberen Notstrom zu haben. Und dann hast du 15kWp Victron "im Leerlauf" ohne DC-Lasten dazu und wandelst den Strom für den Akku immer mit doppelten Verlusten ?

Sehr viel vernünftiger wäre da eine Hybrid-Lösung. Eine kleine Victron-Anlage kombiniert mit einer kleinen SE-Anlage gleich von Anfang an.
Zur Sicherheit einen 15+ kWp Wechselrichter von SE, der kostet minimal mehr als ein kleinerer und kann PV-seitig erweitert werden. Dafür 3 kleine Victrons mit 5kWp am Dach ... da kannst du auch jederzeit beliebig erweitern.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#143)

zitat..
Pedaaa schrieb: - willst du im Ersatzstrom-Fall mehr als 10kW Wechselrichter-Leistung nutzen können, gibts eigentlich nix am Markt, außer 2 chinesische Produkte, mit denen keiner Erfahrung hat. Oder du nimmst Victron...

jap und das ist zb solax und bei uns gibts das auch als umgebrandete Qcells komplettlösung aber kann halt nicht alles

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#144)

zitat..
Gawan schrieb: also nachträglich Victron an eine SE-Anlage mit 15kWp zu hängen ist schon ein spezielles Projekt :)

ich machs auch nicht viel anders.
15kW Symo vorhanden. Der wird aufgerüstet auf 22kWp und kommt auf AC-Out1.
und 13,5kWp kommen DC-seitig per Victron MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS dazu. 

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  •  ds50
  •   Silber-Award
2.3.2022  (#145)

zitat..
Gawan schrieb: Sehr viel vernünftiger wäre da eine Hybrid-Lösung. Eine kleine Victron-Anlage kombiniert mit einer kleinen SE-Anlage gleich von Anfang an.

zitat..
ds50 schrieb: bei knappem Budget.

zitat..
Gawan schrieb: weil du da locker mal 6000 EUR investierst


Grundprämisse: Ich hab jetzt nicht mehr viel Geld.

Wie du schreibst: Die Victron kostet 6000,-. Aber: Wenn ich diese Hybrid Lösung raufgeb, dann muss ich JETZT diese 6000,- mehr ausgeben. Weil meinem SE27,5k WR WR [Wechselrichter] übrigens (bekomm ich zum Spezialpreis) ist es komplett egal, wieviel Module ich dazuhänge. Das einzige, was ich mir JETZT 'ersparen' würde, wären ein paar Moduloptimierer - aber im Gegenzug sind die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Tracker auch ziemlich sauteuer, und ich kann lt. Victron Auslegungsexcelliste dank meiner 400Wp Module garnicht viele Module auf einen Tracker hängen.

Fazit: Meine absolute Top Prio ist jetzt mal, daß ich meine PV aufs Dach bekomme und meine bewilligten 16 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Engpassleistung auch gleich mal ausnutze. Dann darf sich mein Budget einmal ein paar Jahre erholen - und wer weiß, ein paar Module passen dann ja auch noch auf mein kleines Flachdach, die Gartenhütte wartet, ein Carport soll es auch mal geben, oder die Überdachung zur Garage (Südseitig) hält Regen ab und erzeugt Strom, usw usf. Genug Gelegenheiten für zusätzliche Victron Belegung.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.3.2022  (#146)

zitat..
Gawan schrieb: Vor allem weil du da locker mal 6000 EUR investierst (ohne Akku) nur um super-sauberen Notstrom zu haben.

Das war eben auch mein Gedanke, aber ich versteh natürlich den Anspruch emoji

Bei meinen Projekten eskaliert meist auch alles zum 'Extrem', bis mich meine Frau erinnert, dass es ganz schön wäre, wenn die 50 Jahre alte Küche mal gemacht würde 😬

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
9.3.2022  (#147)
Hallo ist es eigentlich bei euch auch das die Daten die der Victron meldet das er "FROM GRID" bezieht eigentlich total falsch sind?
HAbe keinen EM24, da alles am Victron ACOUT-1 hängt.

Wenn ich mir nun die Daten im VRM Portal anschaue, dann habe ich die letzen Tage immer pro Tag einen "From Grid" von ca 7kWh (was theoretisch ja nicht sien sollte habe den ESS ACPoint auf -100Watt, und Batterie hält durch)

Auch die Werte vom N/++++/vebus/276/Energy/AcIn1ToAcOut spiegeln das wieder, das ich einen hohen Verbrauch habe,

Hingegen wenn ich auf die NEtzOOE gehe habe ich an den Tagen einen verbrauch von 0.01kWh, an den Tagen zuvor, wo mal die Batterie leer wurde oder ich einen ESSACSetPoint von +100 eingestellt habe hingegen habe ich laut NEtzOÖ einen Verbrauch von 2,5kWh bis 0,5kWh

Laut victron wäre an den Tagen bis 11kWh.

Woher kommt diese doch nicht erhebliche diskrepanz?

Braucht man dafür doch einen EM24?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#148)
Hallo!

Heut sehe ich das Zertifikat und würde gerne wissen was das bedeutet.
Heisst das, das das Gerät mit Österreich Settings nur 3,68kVA bringt oder das nur bei 1ph oder 3ph auch nur jede Phase das kann? Kann man das umgehen? 


2022/2022030953697.jpg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#149)
hier der Link zu diesem Zert:
https://www.victronenergy.de/upload/documents/Certificate-TOR-Erzeuger-Typ-A-v1.1-All-MultiPlus-II-(GX)-3k-&-5k.pdf

ich denke oder hoffe, das gilt nur für 1-Phasen Betrieb?!?

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.3.2022  (#150)

zitat..
Pedaaa schrieb:

hier der Link zu diesem Zert:
https://www.victronenergy.de/upload/documents/Certificate-TOR-Erzeuger-Typ-A-v1.1-All-MultiPlus-II-(GX)-3k-&-5k.pdf

ich denke oder hoffe, das gilt nur für 1-Phasen Betrieb?!?

ja drum frag ich mich ja weils mir aufgefallen ist. oder kann man andere ländersettings nehmen )?
Beschränkung 1ph wär ja in Ordnung aber 3ph nicht. Hat da wer einen draht zu victron?
Polz oder so?

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#151)
das gilt sicher für einphasigen betrieb denn da gibt es ja diese 3,86 kVA schieflast grenze. und es steht ja auch "wenn nicht kommunikativ verbunden"

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
10.3.2022  (#152)

zitat..
sn0000py schrieb:

Hallo ist es eigentlich bei euch auch das die Daten die der Victron meldet das er "FROM GRID" bezieht eigentlich total falsch sind?
HAbe keinen EM24, da alles am Victron ACOUT-1 hängt.

Wenn ich mir nun die Daten im VRM Portal anschaue, dann habe ich die letzen Tage immer pro Tag einen "From Grid" von ca 7kWh (was theoretisch ja nicht sien sollte habe den ESS ACPoint auf -100Watt, und Batterie hält durch)

Auch die Werte vom N/++++/vebus/276/Energy/AcIn1ToAcOut spiegeln das wieder, das ich einen hohen Verbrauch habe,

Hingegen wenn ich auf die NEtzOOE gehe habe ich an den Tagen einen verbrauch von 0.01kWh, an den Tagen zuvor, wo mal die Batterie leer wurde oder ich einen ESSACSetPoint von +100 eingestellt habe hingegen habe ich laut NEtzOÖ einen Verbrauch von 2,5kWh bis 0,5kWh

Laut victron wäre an den Tagen bis 11kWh.

Woher kommt diese doch nicht erhebliche diskrepanz?

Braucht man dafür doch einen EM24?

Victron alleine kann leider nicht Phasen-saldierend rechnen....da brauchts leider den EM24 wennst die Werte im VRM-Portal stimmen sollen.

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  •  Fani
10.3.2022  (#153)

zitat..
gsilly schrieb:

das gilt sicher für einphasigen betrieb denn da gibt es ja diese 3,86 kVA schieflast grenze. und es steht ja auch "wenn nicht kommunikativ verbunden"

Korrekt. Kommunikativ verbunden gelten drei Multiplus wie ein 3phasiger WR WR [Wechselrichter].

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#154)

zitat..
Fani schrieb:

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gsilly schrieb:

das gilt sicher für einphasigen betrieb denn da gibt es ja diese 3,86 kVA schieflast grenze. und es steht ja auch "wenn nicht kommunikativ verbunden"
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Korrekt. Kommunikativ verbunden gelten drei Multiplus wie ein 3phasiger WR WR [Wechselrichter].

also dann gilt die Grenze nicht und alle können dann 5000VA, richtig?

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  •  Fani
10.3.2022  (#155)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb:

──────
gsilly schrieb:

das gilt sicher für einphasigen betrieb denn da gibt es ja diese 3,86 kVA schieflast grenze. und es steht ja auch "wenn nicht kommunikativ verbunden"
───────────────

Korrekt. Kommunikativ verbunden gelten drei Multiplus wie ein 3phasiger WR WR [Wechselrichter].
───────────────

also dann gilt die Grenze nicht und alle können dann 5000VA, richtig?

Genau, deswegen steht in meinem Netzzugangsvertrag auch ein 15kVA Batteriespeicher und im Antrag wurden drei Stück 5000er Multiplus eingetragen.

Das Ganze leitet sich mal wieder aus den TOR ab:

Als Ausnahme können Stromerzeugungsanlagen unter Berücksichtigung einer maximalen resultierenden Unsymmetrieleistung von 3,68 kVA auch einphasig an das Verteilernetz angeschlossen werden. Somit können maximal 3 x 3,68 kVA einphasig (verteilt auf die drei Außenleiter) angeschlossen werden.
Wenn durch eine kommunikative Kopplung zwischen einphasigen Stromerzeugungseinheiten eine symmetrische Einspeisung der Stromerzeugungseinheiten in die einzelnen Außenleiter des Drehstromnetzes sichergestellt wird, ist die Stromerzeugungsanlage wie eine symmetrische Drehstromeinspeisung zu betrachten.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#156)

zitat..
Fani schrieb: Netzzugangsvertrag auch ein 15kVA Batteriespeicher

wieso hast du nur so einen kleinen eingetragen? Weil sie nicht mehr wissen müssen?

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  •  Fani
10.3.2022  (#157)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb: Netzzugangsvertrag auch ein 15kVA Batteriespeicher
───────────────

wieso hast du nur so einen kleinen eingetragen? Weil sie nicht mehr wissen müssen?

Vorsicht, kVA nicht kWh. Es geht dabei um die Leistung der Wechslerichter, nicht um den Speicher. Der ist eh korrekt mit 40kWh angegeben :). Eigentlich müssten die kWh wie auch die kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] beim PV Generator dem EVU egal sein, der Engpass sind die WR WR [Wechselrichter] und nur die werden netzwirksam.

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#158)
Engpass wird ja durch den kleineren Wert aus Wechselrichterleistung und Generatorleistung definiert. Werden jetzt wegen dem Akku 3 Stk. 5 kVA Multis immer als 15 kVA netzwirksam gewertet obwohl DC-seitig vl. nur 6 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] dranhängen? Oder ist der theoretische Fall "Netzeinspeisung durch Akku" eh kein Thema?

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  •  Fani
10.3.2022  (#159)

zitat..
gsilly schrieb:

Engpass wird ja durch den kleineren Wert aus Wechselrichterleistung und Generatorleistung definiert. Werden jetzt wegen dem Akku 3 Stk. 5 kVA Multis immer als 15 kVA netzwirksam gewertet obwohl DC-seitig vl. nur 6 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] dranhängen? Oder ist der theoretische Fall "Netzeinspeisung durch Akku" eh kein Thema?

Die 15kVA werden natürlich mal als netzwirksam gesehen, egal wieviel DC als PV Generator angeschlossen ist. Für den Batteriespeicher reicht ja das Vorhandensein eines Akku um als Stromerzeugungsanlage zu gelten.

Zumindest in NÖ kannst du beim Antrag noch auswählen ob durch den Speicher eine Netzrückspeisung erfolgt, oder nicht. Also alles oder nix.

Wenn ja wird er aktuell im vollen Umfang berücksichtigt (eine Limitierung der Rückspeisung auf einen geringeren Wert durch den ESS Assistenten und Cerbo GX müsste man vermutlich vorab mit dem EVU abklären bzw in der maximalen Rückspeiseleistung angeben). 

Wenn nicht, wird er in der netzwirksamen Bemessungsgrundlage auch nicht berücksichtigt.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#160)

zitat..
Fani schrieb: Wenn ja wird er aktuell im vollen Umfang berücksichtigt (eine Limitierung der Rückspeisung auf einen geringeren Wert durch den ESS Assistenten und Cerbo GX müsste man vermutlich vorab mit dem EVU abklären bzw in der maximalen Rückspeiseleistung angeben). 

naja durch den Speicher gibts ja keine Rückspeisung aber durch den WR WR [Wechselrichter].
Oder meinst du weil das Speichersystem auch gleich als WR WR [Wechselrichter] fungiert?


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.3.2022  (#161)
Pffuuu... das wär blöd..
Ich bin grad quasi in letzter Minute dabei, evtl. meinen Plan zu ändern.

Bisher angedacht:

2022/20220310496729.png
Hier gäbe es 2 Sichtweisen für die Engpassleistung:
Symo 15kW + RS450/200 11,5kW = 26,5kW
oder
Symo 15kW + 3xMulti 15kW = 30kW
beides wäre OK für meine Netzseitigen Limits.

Neue Variante, weniger DC, mehr AC:

2022/20220310737009.png

Da hätte ich aus meiner Sicht folgende Engpassleistung:
Symo 7kW + Symo 15kW + RS450/100 5,8kW = 27,8kW 

Alternative Sichtweise, mit berücksichtigung Einspeisung aus Batterie:
Symo 7kW + Symo 15kW + 3xMulti 15kW = 37kW 🙄 🤔

Ich hol mir hier lieber noch ein schriftliches OK....



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