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Ich find´s immer wieder amüsant zu lesen wenn sich irgendwelche Menschen persönlich angegriffen fühlen, wenn andere nicht die selben Dinge gut finden, wie sie selber.
Also würde man mit anderen Entscheidungen die ihrige negieren. Warum rechtfertigt man sich, was man gemacht hat? Erfahrungen und Meinungen werden geäußert, aber rechtfertigen würde ich das niemals. Ist doch eh mein Problem. Und wir bauen auch "so gar nicht, wie die meisten anderen Hausbauer bei uns" und für uns passt das. Also bitte, jeder wie er will. Und ich find Fotos immer interessant und sprechen sie mich nicht an, kommentiere ich sie einfach nicht. Aber mehr hab ich jetzt echt nicht mehr zu sagen. |
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@melody - Eine Diskussion über so ein Thema, bei dem so viel gefährliches Halbwissen und Unwissen, sowie Vorurteile und Argumente vom Hörensagen einfließen, kann nie emotionslos geführt werden. Wenn dann noch der Stolz über die eigene Entscheidung die Herrschaft über logisches objektives Denken übernimmt - ja dann geht's rund.
Das Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist nun mal relativ neu für die breite Masse und es gibt leider viel zu viele Anlagen, die nicht ordentlich funktionieren. Ein Bauherr, der eine nicht funktionierende Anlage gesehen hat, ist nur sehr schwer davon zu überzeugen, dass eine wohl geplante und sauber ausgeführte Anlage den Wohnkomfort enorm steigern kann. Wie auch, wenn die Angst größer ist als die Argumente und noch dazu, wenn die Anlage Geld kostet. Ich kenne keinen einzigen, weder hier im Forum noch in meinem restlichen Bekanntenkreis, der eine funktionierende KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] besitzt und behauptet, Fensterlüften wäre toll. Ich meine, manche Leute ziehen die eigene Kochschürze einem Haus-und-Hof-Koch vor, weil sie gerne kochen - aber Fenster öffnen? Was ist so toll daran täglich zwei mal (oder gar öfters) durchs Haus laufen zu müssen um im Winter kalte Luft in den Wohnraum zu befördern? Entschuldigt, wenn man das nicht nachvollziehen kann. Man tut sich ja schon schwer einer geplagten Hausfrau abzunehmen, dass sie gerne putzt. Aber gut, wen wundert diese Diskussion. In Autoforen wird einem auch erklärt, dass das Doppelkupplungsgetriebe eh keiner braucht, da jeder mündige Mensch den Handschalter bedienen kann. Dass das Doppelkupplungsgetriebe bei minimalem Kapitaleinsatz jedoch enorme Komfortvorteile sowie erhöhte Fahrsicherheit mit sich bringt, blenden die Handschalter-Befürworter gekonnt aus. Da wird auf die Argumente genau so wenig eingegangen wie hier und die Polemik diktiert das virtuelle Gespräch. Das Niveau sinkt dann bis hinunter zu homosexuellen Beleidigungen. Frei nach dem Motto: Lieber ein Autoradio mit Navigation und Blauzahn, das alle Stückchen spielt, als an der Substanz, nämlich am Antrieb zu verbessern. Stellt sich nur noch die Frage, warum ein gewisser Dandjo, der sich nahe an einer Lachnummer zu bewegen scheint (so zumindest der Tenor), sich immer wieder dazu äußert und versucht, noch entscheidungswillige Bauherren zu überzeugen? Ich glaube er weiß es selbst nicht, vielleicht ist es aber einfach nur der Spaß an der Sache. Ich habe hier im Forum viel gelernt und bin dankbar dafür, habe mir eine Meinung gebildet und gebe das Wissen weiter. Aus Solidarität versuche ich auch anderen Wissensdurstigen auf die Sprünge zu helfen. Tagebucheintrag Ende. |
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Moooment ... der Gscheidwaschl vom Dienst bin immer noch - ich! :) Ihr könnt Euch wieder einkriegen ... bei den Schreibern ist die Entscheidung eh schon gefallen. Jene mit funktionierender Lüftung würden diese nimmer hergeben (und möchten die positiven Erfahrungen mit zukünftigen Bauherren teilen) und die Antilüfter würden eher das Schlafzimmer auf 40m2 vergrößern als umzudenken. Da werden sogar die Lebenszykluskosten einer Lüftung mit einer Nichtlüftung verglichen, außer Acht lassend, dass die Luft am Morgen nach 8 Stunden Ausdünstung 2er Personen einfach nur schlecht ist. Selbst wenn das Schlafgemach samt Schrankraum üppige 30m2 hat. Als würde man nachrechnen ob Nächtigung oder Nächtigung mit Frühstück billiger ist.
Das Schöne dran ist aber, dass wir für die hunderten lesenden Nichtschreiber diskutieren ... die in ihren Ansichten noch nicht so verbohrt sind :) |
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-Ja, mein Haus ist jetzt gerade seit 6 Monaten fertig
und Ja, es war ein Fehler ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu bauen. Leider hatte ich während meiner Planungsphase die falschen Berater, die mir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausgeredet haben. Finanziell wäre es mir möglich gewesen, stattdessen habe ich mir halt das HiFi System als "Ersatz" gegönnt. Jetzt ist es zu spät noch etwas zu korregieren. Ich hoffe, die vehementen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Befürworter sind jetzt glücklich, über so eine Aussage eines Nicht KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - Besitzers. |
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@sensai - Warum sollte das irgendjemand glücklich machen? Aber genau solche Fälle gilt es zu verhindern. Es soll bei den Bauherren einen Wissensstand geschaffen werden, der erst eine objektive Entscheidung ermöglicht ... fernab von den stammtischtypischen Horrorgeschichten. Dabei bin ich mir aber völlig im Klaren, dass dann nach wie vor nicht wenige immer noch die HiFi-Anlage der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorziehen. Ich kanns in gewisser Weise sogar nachvollziehen, hab einen Bausatz für Visaton Monitor 890 rumliegen und eine nicht angeschlossene SACD-Anlage rumstehen. Wird irgendwann auch in Betrieb gehen, aber nicht im Haus - mittlerweile sind 2 Katzen eingezogen.
Ist aber bei weitem nicht so wichtig wie ne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (und die anderen eienm PH zugeschriebenen Komponenten - unsres ist auch bloss ein NEH) bei denen ein Nachrüsten schnell an Grenzen stößt. |
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@leitwolf - ... um bei Hardcore zu bleiben: hätte nicht gedacht, dass ich jemals jemandem begegne, der - noch dazu schon vor Jahren - so ein Hardcore-PH umgesetzt hat. Alle Achtung, da war ich zu feig dazu! Offener Grundriss ok ... aber wie schaut das bei den Schlafräumen aus? Findet die frische Luft auch den Weg dorthin? Und wie macht Ihr das im Bad ... Pullover kommt da ned gut rüber? Wenigstens da eine Heizung? Bauweise des Hauses? |
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Haus ohne Heizung - denkbar - ich oute mich: Das Haus ohne Heizung gibt es nicht wirklich, ist aber denkbar. Ich wollte damit nur zum Nachdenken anregen. Eine Raumheizung ist bei einem Haus mit sehr gutem Wärmeschutz nur eine Komfortausstattung und nichts anderes. Niemand würde aber heute auf diesen Komfort verzichten wollen, auch wenn diese Kosten-Nutzen-Seitig alles andere als gut abschneidet.
Eine gute Komfortlüftung (davon gibt es leider noch sehr wenige) ist im Gegensatz dazu keine reine Komfortausstattung (Luxus?), sondern hat gesundheitlich positive Auswirkungen, genau so wie gesunde Ernährung und reines Trinkwasser. Wenn die Anlage richtig geplant ist, kann sie auch Energie sparen. Bei Gebäuden mit geringer Belegung und offenen Grundrissen, sowie der Bereitschaft Schlafzimmertüren in der Nacht offen zu halten, ist eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichtbar, wenn man mehrmals pro Tag durchlüftet. Schimmelbildung ist in gut gedämmten Gebäuden sowieso fast nicht möglich. Unabhängig davon, ob man sich für oder gegen eine Anlage entscheidet, frische Luft ist für unser Wohlbefinden erforderlich. So wie bereits geschrieben wurde, gewöhnen wir uns rasch an schlechte Luftverhältnisse und bemerken diese nur, wenn wir von außen das Haus betreten. Es sind nicht Gerüche, Feuchte oder CO2 das Problem, sondern die Ausscheidungen über Lunge und Haut, die wir nicht mehrmals einatmen sollten. |
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Ob Du da dem PH und der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht einen Bärendienst erwiesen - hast ...
Denkbar ja - baubar nein. Wetter wie wir hier in Nö haben ... eine Woche keine Sonne - und JEDE Akzeptanz ist dahin. Muss auch ned sein, gibt ja auch "kleine" Lösungen a la E-Paneele, Zimmerofen und mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wohl auch ein Ethanolkamin |
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@mikee.. - sorry für das späte antworten,
hatte gestern abend mein monatliches pokerturnier, dass ich souverän gewonnen hab :) sorry, OT. aber nun zu deiner frage: WNFL sind 150 m², bruttogrundfläche 205m², beheiztes bruttovolumen 740m³, EKZ lt. PHPP: 33 kosten: -)planung und projektierung nach PHPP -)X² kompaktgerät fur heizen/kühlen/lüften -)solekreis EWT (250 lfm) -)warmwasser inkl. 300l brauchwasserspeicher inkludiert arbeitszeit, inbetriebnahme und mwst. knappe 30K dass eine gastherme inkl. lüftung billiger ist, ist auch klar. so manche pelltesheizung kostet das selbe, jedoch ohne lüftung. dass es andere hersteller gibt, die ihr handwerk verstehen ist fakt, und billiger wirds auch gehen, auch klar, ich wollte mich jedoch in die hände von D&W begeben, eben weil ich noch nix negatives gehört hab. deshalb nochmals meine frage, aus rein subjektivem interesse: wer hat ne D&W anlage am laufen, die nicht entspricht? @sensai: wieso hättest du ne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen sollen? btw: daumen hoch für deine anlage :)! |
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Haus ohne Heizung ist nicht das Ziel - @2moose
Da man ja ohnehin eine Warmwasserbereitung benötigt, kann diese meist ja auch gleich die Raumheizung bereitstellen. Die Betriebskosten werden bei einem PH auch für jeden akzeptabel sein. Wenn man so viel Geld in ein Heim steckt, wird man sicher nicht auf durchgehend 21-22° verzichten. Das größte Kostensparpotential steckt in einer effizienten Grundrissplanung. Jeder eingesparte m² bringt ca. 2000 EUR Baukostenreduktion. Mit ein paar m² weniger kann man inkl. Förderung schon eine gute Komfortlüftung integrieren. Im Gegensatz zu einer Heizung gibt es keine laufenden Kosten, da sich Energieeinsparung und Betriebskosten ausgleichen. @danjo Ich habe schon sehr viele gute Beiträge von dir gelesen. Die Fotos dieses nicht gerade hochwertigen Gerätes / Anlage hätte ich hier aber nicht als Vorzeigebeispiel veröffentlicht. Die Anlage sieht nach einem Reihenhaus im Süden von Wien aus, die ich einmal begutachtet habe. Der Unterschied zu der Anlage die ich gesehen habe: du hast eine externe Zuluft-Filterbox. Sonst sieht alles fast genau so aus. |
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@alex - Danke für deine Antwort! Ich versteh das nicht: Wir haben zwar mit 250 m2 beheizter Fläche (Keller wird grossteils mitgeheizt bzw. "temperiert") etwas mehr als ihr, aber die technischen Komponenten der X² wären ja ansonsten gleich - und trotzdem will man von uns über 10k mehr als von dir.... Habt ihr die FBH FBH [Fußbodenheizung] selber gelegt? Sole-WT selber gelegt? Oder ist das in den 30k auch noch inkl
.? Wie hoch war euer "Erstangebot" zu eurer X²? Irgendwas mach ich beim Verhandeln der Heizung falsch
Gruss mikee |
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@hiddenmaxx - Was du machst ist mir vollkommen wurscht, glaube mir. Beleidigen lasse ich mich jedoch nicht gerne, ich begebe ich mich aber nicht auf dein Niveau. Bleib bitte realistisch und drücke den Interessenten nicht auf's Aug', dass Fensterlüften zwei mal am Tag lustig sein soll. 2moose und leitwolf haben ohnehin schon den Rest kommentiert.
@leitwolf Da muss ich dich enttäuschen, das Haus wohnt im nördlichen Burgenland. Ich sagte ja, dass das Gerät einer D&W Anlage nicht das Wasser reichen kann, es tut jedoch das, wofür es gebaut wurde, nämlich effizient und leise Luft bewegen. Die Kosten und Simplizität des Gerätes sehe ich als Vorteil, da die Bestandteile spottbillig sind. Du hast mich trotzdem neugierig gemacht: was genau ist an dem Gerät so schlecht, dass es als nicht hochwertig zu bezeichnen ist? Das Trum ist kaum mit zwei Personen zu erschleppen, ist also sauschwer. |
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@hiddenmaxx - Komischerweise habe ich immer mit jenen ein "Kommunikationsproblem", die meine Argumente nicht entkräften können und mit Falschinformation, Halbwahrheiten, Lügen und "persönlichen Erfahrungen" punkten wollen. Mach dir deinen Reim drauf, aber bitte leise.
Die Rolle des strahlenden Rächers passt aber gut zu mir, finde ich. :P |
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@hiddenmaxx - Die Annahme, dass schwere Geräte hochwertiger sind kommt übrigens nicht von mir, du darfst die Formel also durch
schwer = hochwertig = 2moose logik ersetzen. Wünsche dir viel Spaß das mit dem Bernhard auszufechten. Vielleicht hast du ja auch mit ihm ein Kommunikationsproblem. ;) Auf deinen ersten Absatz gehe ich nicht mehr ein. |
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Popcorn - @all: bitte weiterdiskutieren, habs mir grad mit Popcorn und Cola gemütlich gemacht...
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Jungs, ihr solltet mal alle miteinander begreifen, dass die Welt nicht schwarz/weiß ist und dass es nicht DIE EINE WAHRHEIT gibt! Eure einzementierten Standpunkte und persönlichen Untergriffe helfen niemanden und schaden - nebenbeigesagt - euren eigenen Argumentationslinien. Weil Meinungen von jemandem, der so stur und kindisch argumentiert (in die eine oder andere Richtung), wird mit der Zeit keiner mehr ernst nehmen! |
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