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wobei sich "Forecast" und "100% verläßlich" irgendwie ausschließen was verwendest du derzeit? ich bin mit Solcas.com.au eigentlich sehr zufrieden:  |
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Wenn man aus dem Netz den Speicher lädt, muss man auch die Speicherverluste berücksichtigen und die Verluste sind dann auch mit Netzentgelten behaftet. Wäre interessant dass mal genauer zu analysieren, vom Gefühl her kann ich mir nicht vorstellen dass sich das auszahlt (vor allen wenn der Preis mit 6 ct/kWh nicht mal besonders attraktiv ist). Außerdem hat man nominell einen besseren Durchschnittspreis beim dynamischen Tarif als man tatsächlich hat. |
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Naja, ich beziehe 4 kWh um 6 Cent, die ich später (wenn ich sie brauche) um 15 Cent beziehen müsste. So groß können die Speicherverluste gar nicht sein... wie meinst du das? |
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Man müsste auf den erzielten Schnitt noch 10-20% Verluste dazurechnen Hab auch solcast, aber im Klagenfurter Nebelloch kannst es ab November vergessen. |
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Warum? Der erzielte Schnitt ist ja das was ich dann auch tatsächlich bezahle? ich hab hier (nördlich von Graz) tlw. auch unter Nebel zu leiden (aber weit besser als zB im Süden von Graz) Wie oft holst du die Daten? Der Forecast wird stündlich genauer, speziell am Vormittag, wenn man auf den Satelliten-Bildern auch was (nämlich den Nebel) sehen kann |
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Weil bei direktem Verbrauch weniger Verbrauch hättest, die Ladeverluste musst du ja mehr beziehen. alle vier Stunden, ich hab zwei Ausrichtungen, und sonst würde ich in die Abfragebegrenzung kommen |
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jetzt versteh ich, danke! Ja, das mit dem Limit ist Sch... |
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Angenommen der Speicher hat einen Wirkungsgrad von 75%, ich lade den Speicher zum günstigen Preis p1 um ihn später an meinen AC-Verbrauchern zu entladen, wo ich ansonsten eine Energiemenge m zum teureren Preis p2 aus dem Netz entnehmen müsste. Aufgrund des Speicherwirkungsgrad muss ich m / 0,75 zum Preis p1 laden, d.h. es kostet mir p1 * m / 0,75. Hätte ich nicht geladen, würde es mir später p2 * m kosten. Damit sich das ganze auszahlt, muss also gelten p1 * m / 0,75 < p2 * m bzw. umgeformt dann p1 < p2 * 0,75. D.h. ich kann sehr wohl die beiden Preise einfach mit dem Wirkungsgrad (Speicherverluste) in Beziehung setzen um die Wirtschaftlichkeit zu beurteilen und brauche nicht zusätzlich noch was hinzurechnen. |
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Ob jetzt das Eine mit 75% annimmst, oder zum Anderen +20% machst, ist halt auch Jacke wie Hose. |
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Danke für die ausführliche Erklärung! jetzt müsste man noch wissen wie man den Wirkungsgrad des Speichers ermittelt. Gibts dafür Abschätzungen? (75% scheint mir etwas zu pessimistisch) irgendwie glaube ich mich zu erinnern, dass Fronius per Modbus sowas wie "Liefetime Charge / Discharge" bietet... wäre das ein Anhaltspunkt? Edit: Grad die Register Map inspiziert, und nix brauchbares gefunden... |
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Ok, ich dachte du möchtest zum Wirkungsgrad zusätzlich noch weitere 10 bis 20% aufschlagen. Dann hatte ich dich offensichtlich falsch verstanden! |
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Bei Victron kann man einen Report erstellen, in welchem die in den letzten 6 Monaten in den Speicher geladenen kWh als auch die entnommenen kWh angeführt sind. Wenn ich diese ins Verhältnis setze, komme ich auf ca. 75%. Ist aber ein AC-gekoppelter Niedervolt-Akku, du hast da 2x Verluste: AC --> DC --> AC. Bei Hochvolt-Speichern oder über DC geladenen Niedervolt-Speichern sieht das bestimmt besser aus. |
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Wenn ich mir https://solar.htw-berlin.de/studien/speicher-inspektion-2021/ ansehe, komme ich mit meiner Kombi Gen24 10.0 + HVS 10.2 auf ~95% mal andersrum betrachtet: Ich knalle in meinen Speicher 10 kWh rein, und kriege 7.5 kWh raus (deine 75%) => die fehlenden 2,5 kWh müssen ja irgendwohin verschwinden, und nachdem auch hier der Energieerhaltungssatz gelten sollte, fiele mir dazu nur Wärme ein... und 2.5kWh Wärme wären "spürbar", und das ist in meinem Technikraum definitiv nicht der Fall. |
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Mein WR WR [Wechselrichter] gibt mir die ge- und enladene Energie an und da komme ich dann auf knapp 91%. Zur Sicherheit nehme ich aber 85% an, das wird er wohl sicher schaffen. |
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Doch, die 3 Multiplus-II wärmen den Technikraum schon ordentlich auf...! |
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Vielleicht sollte man sie im Bad montieren?
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Kurz als einfaches Beispiel gerechnet: Ich lade um 5 ct/kWh (netto Börse) 10 kWh in den Speicher, dann kostet das 5 ct+Aufschlag Awattar+USt= 8 ct/kWh +Netz 8 ct/kWh= 16 ct/kWh 16 ct/kWh x 10 kWh= 1,6 EUR Von den 10 kWh kann ich allerdings nur noch 8,5 kWh nutzen, wenn ich wieder auf den Börsenpreis zurückrechne komme ich auf 7,3 ct/kWh (Break-Even). Wenn du den gestrigen Tag, bzw die Nacht 3.10. auf 4.10. betrachtest, darfst du natürlich nicht die teuerste Stunde heranziehen, sondern den Schnitt vom Verbrauchprofil, der aber eher bei 10 ct liegen dürfte und nicht bei 15 ct. Wenn ich jetzt mein Beispiel weiter rechne mit 10 ct heißt das: 10 ct+Aufschlag+USt+Netz= 22 ct/kWh 22 ct/kWh x 8,5 kWh= 1,88 EUR Also mit einer Speicherladung von 10 kWh spart man sich 28 ct! Selbst wenn ich es mit (aktuell) unrealistischen 15 ct rechne komme ich nur auf 81 ct. Wenn du angenommen 400 kWh Bezug in einem Monat hast, zu einem kWh-Preis von 10 ct/kWh (ohne Speicherladung aus dem Netz) und dann zusätzlich (mehr oder weniger unnötig) 100 kWh über das Netz in den Speicher lädst, zu einem Preis von 5 ct/kWh, kommst du auf 500 kWh zu einem Preis von 9 ct/kWh, so kann man sich natürlich seinen dynamischen Tarif "schönrechnen" und den Speicher gleich dazu. |
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War es tatsächlich so schlecht gestern? Bei mir war es eigentlich gut, meine 13 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] haben über 29 kWh geliefert. |
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Meine Werte im Oktober: 442kWh Bezug 7,86c/kWh brutto Netzgebühr ca. 12c/kWh brutto Kosten mit dyn. Tarif und Speicher 87,78€ Kosten mit deinem 11,4c Tarif und Bezug von 385kWh (ohne die 15% Verluste) 90,09€ Ist nicht die Welt, aber noch immer günstiger, und hier habe ich das BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] noch nicht drin in der Rechnung, dieses würde meine Verluste (die 15%) ja weiter senken, da dieser Teil nicht durch den Speicher läuft. Inkl. 180kWh fürs BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] wäre es 87,78€ zu 95,47€ Wobei ganz stimmt es noch immer nicht, da bei mir nicht jede bezogene kWh durch den Speicher läuft, es gibt auch die Möglichkeit, dass der Speicher sein soll hat, der Strom aber billig ist und direkt verbraucht wird. |
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Danke für deine Werte, da sieht man um welche "Dimensionen" es geht, ich hab mich halt für maximalen Komfort bei Null Risiko entschieden, kann aber auch den "nerdigen" Zugang verstehen. Interessant werden die Monate Nov/Dez/Jan, zumindest bei mir, im Oktober war ich bei rund 500 kWh Bezug (hab noch keinen Speicher), das wird im Winter wegen WP WP [Wärmepumpe] auf ca 1000 kWh/Monat ansteigen, da ist der Hebel viel größer (in beide Richtungen). |
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