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Dynamische Nutzung des stündlichen Strompreises

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
25.9.2023 - 9.1.2025
165 Antworten | 34 Autoren 165
12
177
Nachdem ich in einem anderen Thread auf meine dynamische Nutzung des stündlichen Strompreises angesprochen wurde, hier mein Vorgehen:

Ich verwende openHAB als RuleEngine, welche mir in Abhängigkeit
- des Strompreises
- des Forecasts der PV
- der Schneelage am Dach
- des SOC des Speichers
folgende Modi einstellt:

1.) NORMAL
normaler Eigenverbrauchsmodus mit max. Ladung des Speichers mit 7,5 kW, wenn PV vorhanden

2.) SLOW
gleich, wie 1.) jedoch das Laden auf 2,5 kW begrenzt

3.) FORCE
Laden des Speichers mit max. 7,5 kW erzwingen, aus dem Netz

4.) GRID
Laden/Entladen unterbinden und kompletter Bezug aus dem Netz

Da es aktuell (immer???) zwei Höhen (morgens, abends) und zwei Tiefen (mittags, Nacht) pro Tag gibt, suche ich mir diese zwei tiefsten Strompreise bzw. die durchschnittlichen Strompreis während dieser Zeiten (0-6 Uhr und 12-16 Uhr).

Im groben läuft dann eine Regel die stündlich entscheidet ob ein günstiger Tarif aktiv ist (entweder gerade der billigste Tarif aktiv oder billiger als Durchschnitt, wenn der billigste schon war*).
Wenn es zutrifft, dann wird geprüft, ob gerade aussreichen PV Ertrag vorhanden** ist, wenn ja, dann wird überprüft, ob der Forcast*** >30 kWh ist, wenn ja, dann wird SLOW gestellt, wenn nein, dann NORMAL.
Ist kein, oder wenig Ertrag vorhanden, wird geprüft ob der Forecast** < 20 kWh, wenn ja, dann wird der SOC geprüft, ist dieser < 97% wird FORCE gestellt, sonst GRID.

* hier gibts noch Vebesserungspotential, da ich hier vl. einen vorher günstigeren Preis ausschliesse und den spateren vl. teureren Preis nehme

** abhängig vom aktuellen SOC

*** es gibt die Möglichkeit ein Flag "Schnee am Dach" zu setzen, dieser overruled den Forcast

Hoffe es war einigermaßen verständlich, es gibt sicher noch einiges an Verbesserungen, die gemacht werden können, zb. würde ich gerne einen Verbrauchsforcast mit aufnehmen, aber hab keine Idee, wie ich zu dem kommen sollte....

von Altromondo, mrmig

  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
3.1.2025  (#141)
Für den Sommer vielleicht nützlich, im Winter ist der Speicher so gut wie immer leer.

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
3.1.2025  (#142)

zitat..
Zwosti schrieb:

Für den Sommer vielleicht nützlich, im Winter ist der Speicher so gut wie immer leer.

Deswegen lädt man ja den Speicher zu günstigen Zeiten übers Netz um dann zu den teuren Zeiten den Strom vom Speicher zu nehmen.


1
  •  EARL
3.1.2025  (#143)
klingt gut aber auch kompliziert ;)

selbst geschrieben oder aus einen
"openhab forum" adaptiert?
wartungsintensiv oder läufts dann grundsätzlich?

welcher speicher spielt da mit?
force load per befehl?

welcher speicher kann zumindest in phase 1
definierte ladezeiten per zeit, bis ich das mit dem openhab etwas mehr durchschaue

icb glaube ich habe mal gelesen das man zwar manche speicher auf laden aus dem netz stellen kann

zb im winter 0200 bis 0500 nachts

aber der speicher dann so bleibt & nicht
eigentständig umstellt auf ladung durch pv?

im winter

is in der regel eh gleich
0200 bis 0500 oder eher 0000 bis 0600
& mittags
indemfall kann er maximum laden, da eh sofort strom entnommen wird

im sommer

da is etwas schwieriger & wird eher auf 0815 pv ladung rauslaufen

da 1 auto  sowieso auf überschussladen bereitsteht (52kw akku)

& das 2. auto (87 kwh akku)
am we lädt per pv überschuss oder eben - börsenpreise abgreift wenn diese unter
-8 cent fallen 
.. müßte ja mit mai auf leistungsbezogen laufen mit geringeren netzgebühren

kw spitze hab ich mir auf ca 19kw gesichert per durchschnitt, damit ich mir das nachzahlen erspare wenns wahr ist

das muss man auch berücksichtigen wenn man die börsenpreise massiv nutzen will!

zb

1. auto 11 kw
2. auto 4 kw 
reserve lwp,haus

whirlpool pool usw per schütz gesperrt sofern der bezug > 10kw ist

meinßt du das mit peak shaving?
höchste kw spitzenbelastung gering halten bzw reduzieren?

1
  •  uzi10
3.1.2025  (#144)

zitat..
EARL schrieb:

welchen speicher kann man kaufen wenn man das umsetzen möchte?

klappt das mit einen byd 19,3 kw hvm
der würde auch etwas mehr ladung vertragen

aus dem netz laden zu diversen zeiten
bis hin zu automatischen prigramm nach smart energy tarif

aktuell 20 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] anlage
goodwe (2 X 10 KW WR WR [Wechselrichter])

mit schützen und smart home steuerung
zeitliche
ladung e autos (2x)
lwp intervalle
poolpumpe usw.

brwuche ca 20.000 kwh im jahr

mit solax könntest du es günstiger machen

ansonsten wennst du es komplex und frei programmierbar haben willst, geht nichts über eine victron/ fronius Lösung

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Hallo sir0x,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Dynamische Nutzung des stündlichen Strompreises

  •  streicher
  •   Gold-Award
3.1.2025  (#145)

zitat..
uzi10 schrieb: ansonsten wennst du es komplex und frei programmierbar haben willst, geht nichts über eine victron/ fronius Lösung

Meinst du eine Kombi aus Fronius und Victron oder geht nur eines der beiden auch?




1
  •  EARL
3.1.2025  (#146)
die batteriekomponente ist ja noch ein neues spektrum bei mir, wer sind hier die aktoren?

allzu oft verbaut man sich ja vieles da die branche in den kinderschuhen steckt in sachen smart und kombatibilität

1. batterie byd 19,3 hvm
samt bms batterie "management einheit"
also der oberste teil

oder muss der WR WR [Wechselrichter] Wechselrichter auch mitspielen?
in meinen fall 2 x goodwe10k

nur 1 WR WR [Wechselrichter] wird den Byd Speicher versorgen

2. smarter eingang
- bus signal
- 0 bis 10 volt 
- sonstiges steuersystem welcher sich die daten aus dem netz holt analog zu intelligenten lwp

oder bin kch da komplett verkehrt!?

welches victron solax produkt wäre das, da.it ich mir das näher ansehen kann?

1
  •  sir0x
  •   Bronze-Award
3.1.2025  (#147)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────..
EARL schrieb:

welchen speicher kann man kaufen wenn man das umsetzen möchte?

klappt das mit einen byd 19,3 kw hvm
der würde auch etwas mehr ladung vertragen

aus dem netz laden zu diversen zeiten
bis hin zu automatischen prigramm nach smart energy tarif

aktuell 20 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] anlage
goodwe (2 X 10 KW WR WR [Wechselrichter])

mit schützen und smart home steuerung
zeitliche
ladung e autos (2x)
lwp intervalle
poolpumpe usw.

brwuche ca 20.000 kwh im jahr
───────────────

mit solax könntest du es günstiger machen

ansonsten wennst du es komplex und frei programmierbar haben willst, geht nichts über eine victron/ fronius Lösung

Geht mit vielen anderen auch, wenn du eine Schnittstelle hast.

Und der Goodwe hat vermutlich ModbusTCP oder wenigsten RTU, müsste man sich die Register mal genauer ansehen bzw. ins PV Forum wechseln

https://www.photovoltaikforum.com/thread/221719-goodwe-modbus-tcp-nur-%C3%BCber-wifi-lan-kit-2-0/

1
  •  EARL
3.1.2025  (#148)
also kann ich schonmal den byd hvm speicher bedenkenlos nehmen da ich mir mir diesen keine optionen verbaue?
goodwe is da rechf zickig ... master slave gibts da scheinbar nicht
(jeder WR WR [Wechselrichter] ist master)

hab goodwe mal angeschrieben ob ihr eigener goodwe speicher das irgendwie bereitstellen kann!


1
  •  ck
3.1.2025  (#149)
Wenn man einen vorhandenen Speicher nutzt um Spottarife zu optimieren (im Moment eher Verlustminimierung) kann ich das verstehen, aber wegen Netzladung den Speicher größer zu wählen ist aktuell nicht wirklich ein Businessmodell.

Interessant wird es bei uns vermutlich erst, wenn variable Netztarife und Leistungsmessung kommen.

1
  •  EARL
3.1.2025  (#150)
das kommt schneller als du denkst

bzw hab ichs indirekt ohnehin bald teilweise
durch den gemessenen tarif (netz nö)

ich verbrauche aktuell ca 20.000kw
wobei das 2. e auto erst im oktober gekommen ist, wird also noch mehr werden

2024

Verbrauch 2024

Gesamtverbrauch..................19353 kw
vom Netz zugekauft..............12627 kw
durch pv abgedeckt.................6726 kw

also in etwa 34,75 %  vom Gesamtverbrauch abgedeckt
sowie 47,69% eigenbedarf in Bezug auf den Gesamt Pv Ertrag

wobei ich die negativ Börsenpreise und niedrigen Preisbereiche oft genutzt habe
Anmerkung: Habe in 2 E- Autos insgesamt 139kwh kapazität "frei" bzw den bereich 20 bis 80%

Durchschnittsstrompreis je kwh wobei ich erst seit april dabei war liegt bei 0,12 cent
 
Pv Ertrag 2024
14103  kw

PV Strom verkauft
Menge...........7377    kw
Verdienst........ 400 Euro

alleine nachts könnte ich rund
2000kw via batterie beziehen
also da ist in summe einiges noch möglich

wenn ich es richtig verstanden habe beim gemessenen tarif, dannn bedeutet das 

1.
Habe die durchnittliche leistunsspitze bei ca 19kw im monat, diese gilt ja wienim 1. jahr festgestellt als erworben 

ansonsten wäre je kw 210,65 Euro netto fällig
sprich brauchst du statt demln standart 4 kw
14 kw sind rund 2500 euro brutto zu bezahlen
14 - 4 standard = 10    ,  10 x 210,65 + 20%

2.
ist je monat die leistungzspitze zu bezahlen welche für mind 15 minuten anfällt

kw spitze je monat x 37,50 / 12

zb jänner
19 kw monatsspitze

19 x 37,50 / 12 =
59,375 Euro kommen für Jänner hinzu

Dafür ist die netzgebühr je kw etwas geringer!

Dies & bald noch mehr trägt meiner meinung nach sehr dazu bei das es sich sehr lohnt den verbrauch noch smarter zu machen.

parallel betrieb nur bedingt

blockade
zb whirlpool heizjng aus während das auto mit 11 kw lädt

sämtliche tiefpreisphasen nutzen

kw spitzen niedrig halten

& eben auch ein speicher

usw

1
  •  Steiamoak
3.1.2025  (#151)
KW vs kWh. Bitte bisl drauf achten, sonst wird's mühsam, deinen Ausführungen zu folgen. 
 
Aber ansonsten: Zustimmung. Wir gehen auch in die Richtung, planen das zweite BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto], haben zusätzlich eine (leider ineffiziente on/off) LWP und entsprechend hohen Verbrauch.
der wird zwar durch die PV abgefedert, aber Lastmanagement wird das Stichwort der Zukunft in der Planung. 
mit evcc sollte man da schon gut hinkommen, dass man sich das nach Bedarf einrichten kann, wie viel man maximal beziehen will, teurer wirds aber so oder so, weil mit 4kw kommst in dem setup eh net weit - alleine Wärmepumpe, Backrohr und ggf noch der Trockner laufen und du bist scho drüber...


ich überleg schon ständig, was in Zukunft ein sinnvoller Wert ist, den man sich erkauft 


1
  •  EARL
3.1.2025  (#152)
19 kwh brauchst ich mein ziel
....hab das glaub ich weiter oben mal überschlagen

ein massives thema werden da die 3 phasen im haus
... ich zb hab umgebaut, die substanz war aber gerademal 30 jahre alt im erdgeschoss

beim ausreizen des börsenpreises 2024 wo er bei mal bei - 17 cent war, habe ich an dem tag 2,62 euro verdient

bezug teilweise max peak 30kw weil die pv lief
... nur war das dann auf einer phase mal zuviel (das war ja mehr so eine bauchgefühlaufteilubg früher)
... bzw generell wirds gefährlich bei sagen wir mal dauerhaften bezug oberhalb von 20 kw oder schon früher bei so manchen gebäuden
... kenne so einige "starkstromleitungen" die für die kreissäge 2h ok sind aber bei 11kw & 5h brandgefährlich werden

1
  •  satking
3.1.2025  (#153)

zitat..
Steiamoak schrieb:

KW vs kWh. Bitte bisl drauf achten, sonst wird's mühsam, deinen Ausführungen zu folgen. 

 

kW vs kWh
Wenn schon, denn schon 😉


1
  •  Steiamoak
4.1.2025  (#154)

zitat..
EARL schrieb: 19 kwh brauchst ich mein ziel
....hab das glaub ich weiter oben mal überschlagen

ein massives thema werden da die 3 phasen im haus

Ja ich werd mir da auch Gedanken machen.
Schritt 1 wird mal sein, die BEVs untereinander mittels Lastmanagement zu begrenzen und den Rest weiter laufen zu lassen, bis wirklich Messleistung bei uns auch kommt. 🙂

1
  •  EARL
4.1.2025  (#155)
1. ladestation
von schrack
lädt mit überschuss stufenlos
blõderweise manuell eigentlich
nur vollgas oder pv überschuss
bzw kann ich zeiten programmieren
wobei ich wenns sein muss per 0-10v es umstellen könnte
plan iat aber diese standardmässig laufen zu lassen

mittig montiert in der garage

2. ladestation
nrg kick kabel
mobil
mit allen steckern
perfekt per app steuerbar
zeiten max kwh ladung
max kw ladung

hierfür hab ich 2 starkstromsteckdosen in der garage montiert (ganz vorne und ganz hinten)

in summe kann ich so alles machen
jedes auto egal wo der stecker ist laden
und bin damit auch mobil

1
  •  wseifert
7.1.2025  (#156)

zitat..
grua schrieb:

Falls jemand Victron nutzen sollte, die bieten das mit Dynamic ESS bereits kostenlos. Hab ich seit Sommer laufen und mittlerweile läuft das recht gut.

Z.B. gestern:

Oberes Bild der Preisverlauf inkl. aller Steuern, Abgaben und Gebühren

Unteres Bild:
Rot: Bezug aus Netz
Blau: Bezug aus Batterie
Violett: Laden der Batterie aus Netz

Basis sind Preisverlauf, Solar- und Verbrauchsprognose. Z.b. für heute sieht das so aus:

Da mich das Thema Dynamic ESS stark Interessiert und ich auch Victron habe (3 mal Multiplus II 3000, 15.4 KwP KwP [kWpeak, Spitzenleistung] auf drei Richtungen am Dach, 15 KwH LiFePo EVE Speicher mit JK-Bms) eine Frage:
Welchen Energieversorger hat Du für den Dyn. Stromtarif? Und wie ist dieser ins Victron System eingebunden?

Danke
Werner


1
  •  grua
  •   Silber-Award
7.1.2025  (#157)

zitat..
wseifert schrieb:

──────..
grua schrieb:

Falls jemand Victron nutzen sollte, die bieten das mit Dynamic ESS bereits kostenlos. Hab ich seit Sommer laufen und mittlerweile läuft das recht gut.

Z.B. gestern:

Oberes Bild der Preisverlauf inkl. aller Steuern, Abgaben und Gebühren

Unteres Bild:
Rot: Bezug aus Netz
Blau: Bezug aus Batterie
Violett: Laden der Batterie aus Netz

Basis sind Preisverlauf, Solar- und Verbrauchsprognose. Z.b. für heute sieht das so aus:
───────────────

Da mich das Thema Dynamic ESS stark Interessiert und ich auch Victron habe (3 mal Multiplus II 3000, 15.4 KwP KwP [kWpeak, Spitzenleistung] auf drei Richtungen am Dach, 15 KwH LiFePo EVE Speicher mit JK-Bms) eine Frage:
Welchen Energieversorger hat Du für den Dyn. Stromtarif? Und wie ist dieser ins Victron System eingebunden?

Danke
Werner

SmartControl von SmartEnergy. Einbinden kann man jeden Stunden-Floater einfach im DESS über eine Preisformel. Die Börsenpreise holt sich Victron automatisch. 

Aber es lohnt sich mit PV und Speicher jetzt im Winter immer weniger, insbesondere da die Spot-Preise aktuell ziemlich hoch sind und die Netzgebühren seit 1.1.2025 deutlich gestiegen sind. Wenn man dann noch die Speicherverluste AC --> DC --> AC berücksichtigt, liegt mittlerweile relativ selten eine ausreichend hohe Differenz zw. den Preisen vor, so dass sich nächtliches Speicherladen aus dem Netz immer weniger rentiert. Und ab März bin ich dann ohnehin wieder autark.

Bin daher mittlerweile weg vom Floater zu einem Fixtarif gewechselt. 

2
  •  wseifert
8.1.2025  (#158)

zitat..
grua schrieb:

──────..
wseifert schrieb:

──────..
grua schrieb:

Falls jemand Victron nutzen sollte, die bieten das mit Dynamic ESS bereits kostenlos. Hab ich seit Sommer laufen und mittlerweile läuft das recht gut.

Z.B. gestern:

Oberes Bild der Preisverlauf inkl. aller Steuern, Abgaben und Gebühren

Unteres Bild:
Rot: Bezug aus Netz
Blau: Bezug aus Batterie
Violett: Laden der Batterie aus Netz

Basis sind Preisverlauf, Solar- und Verbrauchsprognose. Z.b. für heute sieht das so aus:
───────────────

Da mich das Thema Dynamic ESS stark Interessiert und ich auch Victron habe (3 mal Multiplus II 3000, 15.4 KwP KwP [kWpeak, Spitzenleistung] auf drei Richtungen am Dach, 15 KwH LiFePo EVE Speicher mit JK-Bms) eine Frage:
Welchen Energieversorger hat Du für den Dyn. Stromtarif? Und wie ist dieser ins Victron System eingebunden?

Danke
Werner
───────────────

SmartControl von SmartEnergy. Einbinden kann man jeden Stunden-Floater einfach im DESS über eine Preisformel. Die Börsenpreise holt sich Victron automatisch. 

Aber es lohnt sich mit PV und Speicher jetzt im Winter immer weniger, insbesondere da die Spot-Preise aktuell ziemlich hoch sind und die Netzgebühren seit 1.1.2025 deutlich gestiegen sind. Wenn man dann noch die Speicherverluste AC --> DC --> AC berücksichtigt, liegt mittlerweile relativ selten eine ausreichend hohe Differenz zw. den Preisen vor, so dass sich nächtliches Speicherladen aus dem Netz immer weniger rentiert. Und ab März bin ich dann ohnehin wieder autark.

Bin daher mittlerweile weg vom Floater zu einem Fixtarif gewechselt.

Danke für die Info, ich müsste sowieso mindestens ein Monat warten bis das Victron Portal Daten hat mit denen es arbeiten kann.
Eine Frage zum Schluss: wie groß ist bei Deiner Anlage der Speicher und wieviel KwP KwP [kWpeak, Spitzenleistung] hat Du?
Ich trage mich mit dem Gedanken eine weitere LiFePo 15 KwH Batterie zu kaufen, bei den EVE Zellen sind die Preise derzeit sehr Niedrig (Zellen + BMS ~1700.--€, dazu noch Multiplex Platten und Gewindestangen vom Baumarkt)


1
  •  grua
  •   Silber-Award
8.1.2025  (#159)

zitat..
wseifert schrieb:

Eine Frage zum Schluss: wie groß ist bei Deiner Anlage der Speicher und wieviel KwP KwP [kWpeak, Spitzenleistung] hat Du?
Ich trage mich mit dem Gedanken eine weitere LiFePo 15 KwH Batterie zu kaufen, bei den EVE Zellen sind die Preise derzeit sehr Niedrig (Zellen + BMS ~1700.--€, dazu noch Multiplex Platten und Gewindestangen vom Baumarkt)

12,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
15 kWh 

Dez/Jän aufgrund Wald keine Sonne, daher würde mir im Winter, wenn die WP WP [Wärmepumpe] läuft, ein größerer Speicher nichts bringen, da der da nicht mal annähernd voll werden würde (wird ja mein 15 kWh aktuell ao gut wie nicht geladen...)

Und wenn die WP WP [Wärmepumpe] nicht mehr läuft, bin ich jetzt schon autark.


1
  •  wseifert
8.1.2025  (#160)

zitat..
grua schrieb:

──────..
wseifert schrieb:

Eine Frage zum Schluss: wie groß ist bei Deiner Anlage der Speicher und wieviel KwP KwP [kWpeak, Spitzenleistung] hat Du?
Ich trage mich mit dem Gedanken eine weitere LiFePo 15 KwH Batterie zu kaufen, bei den EVE Zellen sind die Preise derzeit sehr Niedrig (Zellen + BMS ~1700.--€, dazu noch Multiplex Platten und Gewindestangen vom Baumarkt)
───────────────

12,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]
15 kWh 

Dez/Jän aufgrund Wald keine Sonne, daher würde mir im Winter, wenn die WP WP [Wärmepumpe] läuft, ein größerer Speicher nichts bringen, da der da nicht mal annähernd voll werden würde (wird ja mein 15 kWh aktuell ao gut wie nicht geladen...)

Und wenn die WP WP [Wärmepumpe] nicht mehr läuft, bin ich jetzt schon autark.

Ich habe meine Paneele auf drei Richtungen aufgeteilt: je 16 am Dach nach Osten und Westen, am Balkon mit ca 30° Neigung zur Senkrechten 8 Stück. Jedes Paneel hat 420 Wp, keine Abschattung der Sonne auch im Winter. Da ich auch diese erweitern möchte (die 8 vom Balkon nach Ost und West aufteilen, 10 x 520 Wp bifazial am Balkon kann ich mir schon vorstellen dass ein weiterer Akku sinnvoll ist wenn die Sonne den ganzen Tag scheint im Winter, auch mit WP WP [Wärmepumpe].


1
  •  grua
  •   Silber-Award
8.1.2025  (#161)
Ja, wenn du in der glücklichen Lage bist, auch Winter Sonne zu haben, schaut das natürlich anders aus! 👍

1


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