« Heizung, Lüftung, Klima  |

EA fertig / Wärmepumpe / Installateure

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 ... 3 ... 8  9  10  11 ... 12  13 
  •  KA_
11.7.2015 - 9.7.2018
254 Antworten | 23 Autoren 254
5
259
Wo soll man so ein Thema stellen wenn nicht im ENERGIE-SPAR-HAUS-forum emoji

Laut EA EA [Energieausweis] hat bzw. wird mein Haus folgende Daten aufweisen:

Brutto-Fläche=215 m^2
Bezugsfläche=172 m^2
Brutto-Volumen=675 m^3
Hüllfläche=472 m^2
Kompaktheit (A/V)=0,7
mitlerer U-Wert= 0,20
----------------------------------
Norm-Aussentemperatur=-12,3°C
Heiztage=211
Luftwechselzahl=0,4
---------------------------------
HWB(referenz-klima)=35,4 kWh/m^2a
HWB(standort)=37,7 kWh/m^2a
---------------------------------
Heizlast-Abschätzung=4,9 kW
Wärmebrücken (vereinfacht)=10 W/K
Transmissions_Leitwert=92,24 W/K
Lüftungs-Leitwert=60,90 W/K
---------------------------------
Wärmepumpe:
Nennnwärmeleistung=8,55kW
Jahresarbeitszahl=2,8
COP=3,7 Defaultwert A7/W35
---------------------------

Das sind meiner Meinung nach die wichtigsten Daten, mehr auf den 12 Fotos unten.

Nun wie ich in unzähligen Threads gelesen habe, neigen die Installateure zur Überdimensionierung. Es ist ja kein Wunder wenn schon EA EA [Energieausweis]-Aussteller solche Werte angibt emoji
Also genau deswegen möchte ich mich sehr gut vorbereiten bevor mir eine überdimensionierte und "teuere" Pumpe angedreht wird.

Bei mir stellen sich folgende Fragen:

1. Welchen Heizbedarf bzw. Gesamt-Wärmebedarf (WW-4 Personen) habe ich tatsächlich +/- 0,5 kW?

- Nach meiner Recherchen und Meinung ich könnte/sollte mit ~5 kW auskommen.

2. Welche Alternativen gibt es zu Luft-WPWP [Wärmepumpe]?

- Aktuell sehe ich mögliche Alternativen so:

2.1. Mein Baugrund ist mit 551 m^2 (~21m breit, ~25m bzw. ~27 lang) relativ klein für Flächenkollektoren. Fazit -> kommt nicht in Frage

2.2. Bezüglich Tiefenbohrung habe ich für eine WPWP [Wärmepumpe] mit 6 kW Entzugleistung schon nachgefragt. Eine bekannte Fa in Stmk, wurde 2X70m bohren und verlangt dafür 10.158 ohne MwSt. Fazit -> kommt nicht in Frage

2.3. D&W X2 Plus ist vielleicht zu klein und mit ~35.000-40.000 deutlich über mein Budget für die Heizung. Fazit-> kommt nicht in Frage

2.4. Als einzige Alternative bleibt dann meiner Meinung nach noch Sole-EWP mit Grabenkollektor. Hier mein erster Versuch (vorne links ist kein Pool sondern Kanal und unten links kommt Gartenhaus nicht Garage, vorne und rechst Einfahrt bzw. Carport gepflastert oder asphaltiert):

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=UNJVkpd4kInSpvZ47MpZ

Laut dem Tool kann mit mind. 5 kW rechnen.

Was ist eure Meinung zum Thema bzw. meinen Überlegungen? Danke im Voraus! emoji

Ich suche eine "optimale" Lösung bezogen auf Preis-Leistung und Nutzungsdauer von 20 -25 Jahre emoji


2015/20150711764155.JPG

2015/20150711580531.JPG

2015/20150711401103.JPG

2015/20150711438319.JPG

2015/20150711593043.JPG

2015/20150711426997.JPG

2015/20150711651164.JPG

2015/20150711452495.JPG

2015/20150711692973.JPG

2015/20150711353359.JPG

2015/20150711653224.JPG

2015/20150711798762.JPG

  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.6.2016  (#181)
unter Gradminuten-Einstellung Start-Differenz Zusatzheizung auf -2000 stellen...

über den Heizstab reden wir wenn deine Sole deutlich unter 0 gefallen ist... emoji

der zweite Sperrbereich war aber nicht ab Werk drinnen ?!?

1
  •  brink
10.6.2016  (#182)
Ok verstehe, ende juli ist sportlich.
Wp mit heizstab ist sicherlich besser als rein strom. Aber solange wp power hat, wird heizstab nicht nötig sein. Eventuell möchtest du doch 40° fahren, nur um schneller zu sein.
Min 30hz macht eh nicht wirklich sinn. Wenn weniger als 30hz gebraucht werden, schaltet der verdichter aus. Wobei diese einstellung die irrelevanteste ist..

1
  •  brink
10.6.2016  (#183)

zitat..
dyarne schrieb: unter Gradminuten-Einstellung Start-Differenz Zusatzheizung auf -2000 stellen...


Da habe ich auch selbst noch nicht herumgefummelt. Steht bei mir auf default.
Einstellungswert ist ein positiver und nur bis 1000. Meinst du eh diesen?

2016/20160610589885.PNG

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
10.6.2016  (#184)
So hat es heute gegen 8 Uhr ausgeschaut, gemessen wird im Mitte des EG, im OG waren die Werte vermutlich noch höher, Verdichter hat mit 47Hz gearbeitet:

2016/20160610297618.JPG

2016/20160610118190.JPG
Die Sperrbereiche wurden aufgehoben ;)

2016/20160610865840.JPG

- Bezüglich max. Temp. überlege mich von 32 auf 33 und von 34 auf 36°...
Heute sind pro Geschoss 2 Fenster gekippt

1
  •  brink
10.6.2016  (#185)

zitat..
KA_ schrieb: - Bezüglich max. Temp. überlege mich von 32 auf 33 und von 34 auf 36°...


bis max. 40° sollte es ok sein.
in deinem fall, wetter, .. wäre vielleicht das ausborgen eines entfeuchtungsgerät am besten. frage mal den heizi, ob es sowas zum borgen hat.

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
11.6.2016  (#186)
Bis heute mittag waren es 2 Tage 25 bzw. 2x30° und so waren die Temp. gestern gegen 17 Uhr:

2016/20160611382259.JPG

Ab heute Mittag ging es auf 35° Vorlauf, die nächsten 7 Tage werden ein richtiger Test, 2x35, 3x40, 2x35°.

Heute um 18 Uhr waren Vor/Rücklauf 31/36°, Sole Ein/Aus 10/5°C ich erwate morgen besseren Sole Aus Wert, da die ersten Stunden bei 5° Sprung nicht ohne sind und schon wieder Regen gekommen ist, was dem Kollektor noch mehr Wärme bringen wird.
Temp. im EG, war 25,6° im OG wahrscheinlich 1° höher,
Verdichterfrequenz war auf 110 Hz emoji

Von bis dato vergangenen 100 "Heizstunden" war die WPWP [Wärmepumpe] 85 St. im Einsatz mit 17 Starts. Bin gespannt wie die nächsten 6,5 tage vergehen werden da jetzt max. Leistung gefordert wird.



1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
12.6.2016  (#187)
Heute wurden die Temp. von 35 auf 34 und von 40 auf 39 reduziert ;) es ist 27.2° heiß im Haus. Bis morgen Mittag 34° dann 3x39° bin gespannt. Aktuell sieht es so aus:

2016/20160612711024.JPG

2016/20160612378063.JPG

Mein Putz saugt langsam die Feuchtigkeit an, habe deswegen jetzt pro Geschoss 2 Fenster gekippt.

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
13.6.2016  (#188)
Heute Mittag - Tag 7 - Anfang de Periode 4 -> 3 Tage 39°


2016/20160613748652.JPG

2016/20160613146389.JPG

Nach dem Lüften war Soleaus auf ~3° und Frequenz 118 Hz.

Vermutlich wird morgen 10/5 stehen emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.6.2016  (#189)

zitat..
brink schrieb: Da habe ich auch selbst noch nicht herumgefummelt. Steht bei mir auf default.
Einstellungswert ist ein positiver und nur bis 1000. Meinst du eh diesen?



2016/20160610589885.PNG

ja, vollkommen richtig, war ein schlampigkeitsfehler von mir...

möchte euch kurz was zur regelung eurer wp sagen:

(fast) alle wp sind einfach temperaturgeregelt:
vl-soll per außentemperaturführung ist bsplw 28°
dann wird bei 27° vl-ist eingeschalten und bei 29°-vl-ist ausgeschalten.

diese temperaturregelung ist aber nicht sonderlich intelligent, weil nicht erfaßt wird wie lange und wie weit der sollwert unter/überfahren wird.

ihr habt dagegen eine 2-dimensionale regelung, die nicht bloß die 'temperatur', sondern die 'energie' erfaßt.

(integration der temperaturkurve -> fläche unter der temp-kurve, daher die bezeichnung energieintegralregelung)

dazu gibt es die gradminuten: jede minute wird aufsummiert wieviel grad vl-ist vom vl-soll abweicht.

beispiel:
vl-soll = 28°
5 min mit vl-ist von 26° -> -10°min
3 min mit vl-ist von 34° -> +18°min

die wp (kompressor) springt bei 'start verdichter' (bsplw -60°min) an und schaltet bei 0 °min aus

der heizstab ist per 'startdifferenz zusatzheizer' (bsplw 400) einstellbar, das ist jenes delta unter 'start verdichter' daß die aktuellen °min weiter fallen müssen damit der heizstab mit reingeht.

in werkseinstellung mit obigen zahlen würde also bei einer wärmedifferenz von -60°min der kompressor anspringen. es dauert dann natürlich eine gewisse zeit je nach system bis die temperaturen gedreht sind, dh vl-ist höher als vl-soll liegt, dann beginnen sich die °min wieder zu erhöhen.
reicht die leistung der wp nicht aus sinken sie weiter bis bei -460°min der heizstab auf kleinster stufe reingeht.

diese regelung ist ein riesenfortschritt gegenüber einer eindimensionalen temperaturregelung, ist viel gutmütiger gegenüber takten und wunderbar parametrierbar.

schaut eurer wp einmal zu und versucht vorauszusehen welchen wert die aktuellen °min beim nächsten umspringen haben werden.

ist ganz einfach ... emoji

2
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.6.2016  (#190)
@KA, viel zu gute werte... emoji

läuft der heizstab noch mit?

schieß einmal bilder wenn die wp glüht >100hz



1
  •  brink
13.6.2016  (#191)
@dyarne
danke für die erklärung. irgendwie bin ich dann selbst draufgekommen, wie das mit den gradminuten tickt, nach den vorletzten infos und "stundenlangen" beobachtungen meines schatzerls. ;)
was ich noch nicht ganz checke.. die wp / verdichter starten, ok. die vl-ist und vl-soll sind zb 2° auseinander. die wp dümpelt laaange bei 20 hz dahin. erst danach steigt langsam die hz. bis vl-ist vl-soll erreicht hat, vergehen auch stunden. wieso geht die wp nicht einfach brutal mit 120 hz rein und macht gleich vl-ist zu vl-soll?
nach dem überschreiten vl-ist über vl-soll geht aber diese langsame hz steigerung weiter.
hmmmm

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
13.6.2016  (#192)

zitat..
dyarne schrieb: läuft der heizstab noch mit?
schieß einmal bilder wenn die wp glüht >100hz


Nein, wer braucht noch den Heizstab ;)

Es regnet jeden Tag sodass eine schnelle Regenerierung des Kollektors (in meinem Fall) gewährleistet wird, heutiger Temperatursprung ist der "ultimative Test" beim Aufheizen. Vermutlich sind morgen die Werte um 1-2° besser und die Frequenz wird so 60-80 Hz sein (bei Aussentemp. von 14°).

Heute, nach 4,5 Stunden aufheizen von 34 auf 39° war es so:

2016/20160613523173.JPG

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
14.6.2016  (#193)
Heute um ~6:30 waren die Temp.-Werte vergleichbar mit den gestrigen

2016/20160614240.JPG

Ganze Nacht war pro Geschoss 1 Fenster gekippt, Aussentemp. 13° --> Frequenz 98 Hz, Innentemperatur 31,2° emoji So warm wird es nie mehr im Haus.


1
  •  brink
14.6.2016  (#194)
cool, läuft sehr gut bei dir!!

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.6.2016  (#195)

zitat..
KA_ schrieb: Nein, wer braucht noch den Heizstab ;)

emoji emoji emoji emoji emoji

ringgrabenkollektor-besitzer anscheinend wirklich fast nie.

zitat..
KA_ schrieb: Heute, nach 4,5 Stunden aufheizen von 34 auf 39° war es so:

118hz, geil!
bei 120hz beginnt der rote bereich am drehzahlmesser

2016/20160614310909.JPG

deine soletemperaturen sind ja ein hammer.
9° sole-ein und da soll man mit dem heizstab dazu gehen? das ist geld verbrennen...

zitat..
KA_ schrieb: Innentemperatur 31,2°

kuschelig emoji


1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
14.6.2016  (#196)

2016/201606144955.JPG

2016/2016061445299.JPG
Temperatur im OG

2016/20160614112606.JPG


1
  •  brink
14.6.2016  (#197)
Cool! Und die wp nurmehr halbgas, kollektor nach der strapatze 9°. Geil

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.6.2016  (#198)
da hängt das display auf 9° ... emoji

du kannst den home-screen nach deinem wunsch bestücken. ich habe statt der faden uhr das haus mit außen-/innetemperatur als drittes symbol...


2016/20160614804072.JPG

1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
15.6.2016  (#199)

zitat..
dyarne schrieb: den home-screen nach deinem wunsch bestücken


habe ich schon ;)

Heute um 6:45 war 36/39 bzw. 8/4° - Frequenz 89 Hz
um 16:32 nach ~10 Stunden 36/39 und 9/5 - Frequenz 71Hz

Trotz relativ hohem Vorlauf von 39° regenerierte der Kollektor im Betrieb, wobei es hat inzwischen geregnet.
Abschätzung - Stromkosten fürs Ausheizen 500-600 kWh emoji


1
  •  KA_
  •   Bronze-Award
16.6.2016  (#200)
Heute ab ~13:20 geht der Vorlauf auf 34° zurück, vermutlich wird die Pumpe bzw. Verdichter eine mehrstündige Pause haben..
Aktuell sieht es so aus:

2016/20160616922770.JPG

2016/20160616858317.JPG

2016/20160616261043.JPG
-> Beim Stromzähler muss man ~21 kWh abziehen welche vor der Bodentrocknung waren.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.6.2016  (#201)
großartig.... emoji

1

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.


next