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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
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Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WPWP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
7.9.2016  (#381)
@ brink: bei dir ist der aber noch nicht installiert der syphon, oder?

1
  •  brink
7.9.2016  (#382)
Klar ist der installiert. Es ist ja kein syphon im klassischen sinne nötig. Sondern das runterziehen der ww zapfleitung nach unten bevor es wieder rauf geht. :)

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
7.9.2016  (#383)
danke dr. brink emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.9.2016  (#384)

zitat..
goofgoo schrieb: @brink
pipifeine installation. sieht schon sehr sauber aus...


tres tres chic!

was ist denn das für ein knödel bei der soleleitung?

du hats echt die wp mit cee-steckdose angeschlossen? cooool ... emoji
aber was mir fehlt:
wo ist denn der sole-verteiler??? emoji

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  •  Richard3007
8.9.2016  (#385)
Den Soleverteiler von Brink hat der Installateur verrechnet und vergessen ein zu bauen. Was sonst??? Sind ja nur Pfuscher unterwegs 😇

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.9.2016  (#386)
emoji emoji emoji

1
  •  brink
8.9.2016  (#387)

zitat..
dyarne schrieb: du hats echt die wp mit cee-steckdose angeschlossen? cooool ...


Klar! Das ausheizprogramm wurde mit verlängerungskabel durchgeführt. Und als der baumeister mit der künnette und der elektriker mit den anschlüssen fertig waren, konnte ich endlich umswitchen auf dose.
Wobei für mich so klar und natürlich, war es für elektriker scheinbar abartig. Aber 500€ für wp anschluss war mir dann auch zu teuer ;)
Beim 11kw induktionskochfeld wollte ich es auch so haben. Der elektriker hat nur den auslass gemacht. Na ok, dann habe ich halt die drähte direkt im kochfeld verdrahtet. Steckdose wäre da aber auch cooler gewesen 😃😃

1
  •  brink
8.9.2016  (#388)
Ich liebe euch auch emoji

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  •  Lemming
8.9.2016  (#389)

zitat..
brink schrieb: Aber 500€ für wp anschluss war mir dann auch zu teuer ;)


500??? wahnsinn emoji, find ja die 250 euro im angebot von meinem elektriker schon viel - ist das viel mehr aufwand als einfach das ding anstecken?

zitat..
brink schrieb: Klar ist der installiert. Es ist ja kein syphon im klassischen sinne nötig. Sondern das runterziehen der ww zapfleitung nach unten bevor es wieder rauf geht. :)


sprich das rohr macht einfach ein u nach unten, wie der oldschool-wasserabfluss-siphon?

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  •  brink
8.9.2016  (#390)
E-anschluss und sensoren anschließen - aussen/innen/ww. Habe ich gerne und aus interesse gemacht. Vor allem bei dieser wp ist es einfach. :)
Ja, "oldschoolsyphon". :)

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
9.9.2016  (#391)
Bei meinem Elektriker dauerte das Studieren der Installationsanleitung gefühlt 5x länger als das Anklemmen der Kabel emoji
Is um 8 gekommen und um 2 gegangen emoji

1
  •  brink
9.9.2016  (#392)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Bei meinem Elektriker dauerte das Studieren der Installationsanleitung gefühlt 5x länger als das Anklemmen der Kabel


bei mir auch emoji
war aber meine "hobby-freizeit" emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.9.2016  (#393)

zitat..
brink schrieb: Vor allem bei dieser wp ist es einfach. :)

die ist schon sehr fein gemacht: durchdacht und hochwertig auch unter der motorhaube ... emoji

zitat..
Lemming schrieb: 500??? wahnsinn , find ja die 250 euro im angebot von meinem elektriker schon viel...

zitat..
brink schrieb: E-anschluss und sensoren anschließen - aussen/innen/ww...


-> subzähler drehstrom
-> subzähler lichtstrom
-> drehstrom
-> lichtstrom
-> außenfühler
-> 2-ter außenfühler (morgensonne)
-> raumfühler
-> externer vl (estrichfühler)
-> ww-speicher
-> ww-speicher oben
-> netzwerkkabel

bei mir wars nochmal soviel, weil 3 externe reglerkarten mit ansteuerung von getrennten heizkreisen im altbau-mehrfamilienhaus mit jeweils anspeisung, mischer, vl, rl, rt, etc...

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  •  brink
9.9.2016  (#394)
na bist du gscheit..

zitat..
dyarne schrieb: -> subzähler drehstrom
-> subzähler lichtstrom
-> lichtstrom


ok, das ist nicht wp-spezifisch. macht dir auch kein elektriker extra wegen der wp.

zitat..
dyarne schrieb: -> außenfühler
-> 2-ter außenfühler (morgensonne)


auch so eine sache. normalerweise ist die annahme, es reicht ein fühler innen oder aussen.

zitat..
dyarne schrieb: -> externer vl (estrichfühler)


super optionales feature :)

zitat..
dyarne schrieb: -> ww-speicher oben


nur anzeigefunktion. ich habe den anschluss rausgeführt und klemme drauf.
oben am ww speicher habe ich eine analoge anzeige der aktuellen temperatur.
den fühler oben anstecken (eintauchen) kann ich nicht. da müßte installateur was runternehmen und stattdessen die möglichkeit für den tauchfühler einbauen. derzeit on-hold

zitat..
dyarne schrieb: -> netzwerkkabel


???

zitat..
dyarne schrieb: die ist schon sehr fein gemacht: durchdacht und hochwertig auch unter der motorhaube ...


stimmt, die ist nach e-anschluss schon funktionsbereit.
bei der inbetriebnahme zwecks estrichausheizen, war der techniker kurz der meinung, ohne angeschlossene sensoren, wird die wp nicht gehen. nach meiner argumentation, alle nötigen sensoren fürs ausheizen sind in wp integriert, stimmte er mir zu. er hängte nur einen widerstand für den aussensensor, damit die wp "nicht meckert".

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
19.9.2016  (#395)
lagebericht:

die wärmepumpe ist jetzt knapp 4 Wochen durchgelaufen. davon rund 3 wochen mit VL VL [Vorlauf] zwischen 32° und 35°, je nachdem wie viel gerade gelüftet wurde emoji
jetzt wird einmal für ein paar tage abgekühlt, ein folien-selbst-test gemacht und danach nochmals vollaufgeheizt, da laut bodenleger der estrich nochmals baufeuchte wie ein schwamm aufnehmen kann. schau ma mal.

wegen des thermosyphons:
mein installateur hat heute behauptet, dass der d&w-boiler einen syphon schon innerhalb des boilers besitze, also das rohr schon im boiler nach der wasserentnahme am höchsten punkt nach unten gezogen ist und somit ein syphon außerhalb des boilers unnötig sei. true?

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  •  brink
19.9.2016  (#396)

zitat..
goofgoo schrieb: true?


Ich glaube, dein heizi will dich verarschen. Sorry für die ausdrucksweise.
Ich kann mich auch irren, aber ich möchte das niemals glauben.
Welchen "d&w-boiler" (was ist das eigentlich für eine ausdrucksweise?) kommt bei dir zum einsatz? Die d&w wwsp aus dem technischen katalog haben so etwas nicht. Ist auch nicht die aufgabe, einen syphon innerhalb der umgebenden dämmung zu bauen.
Glaubst du ihm eigentlich noch, was er von sich gibt??
Lass die schemas zeigen, die seine behauptung bestätigen.
Lass dir von d&w schemas zukommen lassen.
---
Ich unterstelle mal, dein heize meint in wirklichkeit: des mog i ned mochn, des hon i nie gmocht

1
  •  goofgoo
  •   Silber-Award
19.9.2016  (#397)

zitat..
brink schrieb: Glaubst du ihm eigentlich noch, was er von sich gibt??


haha, scherz oder? ich glaub grundsätzlich so ziemlich garnix, wurscht von welchem gewerk emoji
nein, ganz so schlimm ist es nicht, aber ein bisschen misstrauen habe ich bei fast allen entscheidungen. egal ob's um die zweite rds-dichtung, das abdichten des bades, die wärmebrücke beim fenstereinbau, den hydraulischen abgleich oder den thermosyphon usw. geht...

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  •  brink
19.9.2016  (#398)
Sehr gut! :)

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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
20.9.2016  (#399)
temperaturfühler - so, morgen werden sole- und warmwasserleitungen gedämmt. dabei möchte ich auch zwei temperaturfühler für sole-ein und sole-aus installieren. an welchen stellen bietet es sich besonders an den fühler anzubringen? gleiche frage existiert in bezug auf VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] beim heizkreislauf.

hab folgendes thermometer gekauft:
https://www.amazon.de/gp/product/B00NGD1IZE/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

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Hallo goofgoo,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

  •  brink
20.9.2016  (#400)
Gleich an stellen im system, wo mit der größtmöglichen fläche der fühler anliegt. Metallrohr klarerweise. Und fest verbinden, sodass fühler und rohr aneinander"kleben". Dann ordentlich drüberdämmen. Wird aber dem heizi nicht gefallen. Plötzlich sind da 4 kabeln, die es umzugehen gilt. Pingelig. Am besten die kabeln noch mit extra kleber mit armaflex verbinden (solerohreseitig)..

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.9.2016  (#401)
Ich würde sie möglichst nahe an der WPWP [Wärmepumpe] montieren, ev sogar im Gerät...

Du kannst sie paaren, also jeweils die beiden mit dem geringsten Offset zueinander für Sole bzw Heizkreis nehmen...

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