« Heizung, Lüftung, Klima  |

Gasheizung auf Erdwärmepumpe + RGK tauschen - kleines Grundstück

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 ... 3 ... 5  6  7  8 ... 9 ... 17  18  19 
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.10.2021 - 24.9.2023
381 Antworten | 37 Autoren 381
21
402
LeiLei allerseits,
 
anlehnend an den Nachbarthread

https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-luftwaermepumpe-tauschen-infos-und-richtwerte-gesucht/65233

 
möchte ich euch um Hilfe bzw. Erfahrungen und Meinungen bitten.

 
Hausdaten:
FTH mittelschwere Bauweise

EKZ ca. 50
Heizlast 5,2kW
FBH

130m2
3 Personen
keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

PV ist für "irgendwann amal" geplant, wenn E-Auto spruchreif wird, da haben wir 0Grad Süd 38Grad ca 50m2 Dachfläche zur Verfügung

 
Bestandsheizung (ca. 15J alt):

Buderus 11kW Gasbrennwertgerät
400l Schichtenspeicher
4,5m2 Solarthermie
 
Bestandsgrundstück:
Lehm-Sandboden
Grundwasser auf etwa 16m Tiefe, Oberflächenwasser vorhanden
leider ist der Platz für an RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sehr eingeschränkt, also Baggern + Aushub irgendwo lagern wird nicht (leicht) möglich sein
es gibt 2 Bestandsbäume eher am Grundstücksrand, die bleiben müssen, alles Andere kann umgesetzt/gekübelt werden
 


2021/2021101035062.jpg

Wunschheizung:
Plan A: Erdwärmepumpe mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Plan B: Luftwärmepumpe ohne RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Plan C: Gasbrennwertgerät tauschen
 
Nebenparameter:
es muss nicht das Billigste vom Billigsten sein, will aber keine 160 Jahre lang an Kredit abzahlen müssen dafür
 
ich interessiere mich für die Technik und Einstellung, natürlich auch die Grundlagen und lerne gerne dazu, will aber keine Wissenschaft draus machen und zukünftig als Wärmepumpentechniker arbeiten 🙂
 
das Weib will zukünftig an Aufstellpool oder Eingrabpool auch noch haben
Betonhochbeete sollen sich ausgehen
"normale" Bepflanzung muss auch noch möglich sein (lt. Recherche kein Problem)
 
geplant ist das Ganze für 2022
 
Bin für Tips, Erfahrungen, ehrliche Meinungen etc. dankbar.... und auch für Literaturtips....

schönen Dank im Voraus

Wolfgang

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#121)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich glaube nicht, wissentlich eingestellt hätt ichs nicht... => kontrolliers aber noch vorsichtshalber

AAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRR

scheinbar ist Nachtabsenkung per Default eingestellt und ich/wir haben damals aus irgendwelchen Gründen Tag-RT=Nacht-RT eingestellt.

Lustigerweise war die Nacht-RT auf 10 grad eingestellt 🤬💩😲
ka Wunder, daß das net passt => habs wieder auf Tag-temp gestellt

LG Wolfgang

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#122)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Bei Sonnenschein 19 Grad, bei Bewölkung 20 Grad.
Wenn die AT AT [Außentemperatur] zwischen 2 und 10 Grad ist, muss ma noch 2 Grad dazuaddieren bei der Raumtemperatur...

Das wird sich dann alles mit der neuen Heizung ändern und nicht mehr benötigt werden emoji
Bzw. könnte man das schon jetzt mit einer passenden Heizkurve regeln.

Hinweis: In den meisten Fällen ist es am sinnvollsten, wenn man die Heizung komplett aussentemperaturgesteuert laufen lässt.
Damit gibts eine klar definierte Heizkurve.
Mit diesen Innenraumsensoren- und einflußfaktoren, die dann irgendwie (meist viel zu aggressiv) die Heizkurve verbiegen, wird man in der Regel ned glücklich...vor allem nicht in einem haus, in dem´s halbwegs Speichermasse (und dazu zählt schon ein Fließestrich) gibt.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#123)
nAbend,

zitat..
gdfde schrieb: Das wird sich dann alles mit der neuen Heizung ändern und nicht mehr benötigt werden

Dein Wort in Heizis Ohr...

zitat..
gdfde schrieb: könnte man das schon jetzt mit einer passenden Heizkurve regeln.

Oh yeah, wenn "man" nur wüsste wie am gscheitesten 😊

zitat..
gdfde schrieb: In den meisten Fällen ist es am sinnvollsten, wenn man die Heizung komplett aussentemperaturgesteuert laufen lässt.

Hatten wir am Anfang, hat ned gscheit funktioniert, haben Raumeinfluss auf 2k gestellt und "regeln" halt händisch nach...
Das Problem ist, daß der Raumsensor gegenüber der Süd-Fensterfront (an der Nordwand) ist und vom Sonnenschein nix mitbekommt.

Gestern z.b. hat die Sonne hell gescheint, wir hatten 28 Grad im Wohnzimmer - vergessen runterzuregeln 😓

Irgendwie funkt das Ganze sowas von gar nicht gscheit, aber ich will jetzt nimma allzuviel Energie in die alte Regelung stecken, konzentrier mich lieber auf die neue Heizung...

zitat..
gdfde schrieb: Mit diesen Innenraumsensoren- und einflußfaktoren, die dann irgendwie (meist viel zu aggressiv) die Heizkurve verbiegen, wird man in der Regel ned glücklich...vor allem nicht in einem haus, in dem´s halbwegs Speichermasse (und dazu zählt schon ein Fließestrich) gibt.

Ich hab im Wärmepumpenbuch gelesen, daß das (also zu kühl bei warmer AT AT [Außentemperatur]) sogar öfter vorkommt, bei vielen Arten von Heizungen und ein angeblich gängiges Problem ist.
Hab vorher noch nie gehört, daß auch wer das Problem hätte...

lg Wolfgang


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#124)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Hatten wir am Anfang, hat ned gscheit funktioniert, haben Raumeinfluss auf 2k gestellt und "regeln" halt händisch nach...

Genau damit verbiegst du die Heizkurve entsprechend euren Anforderungen.
Klar funktioniert das mit der Zeit bei euch durch empirisches Herausfinden der verbogenen Einflußparameter emoji

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Gestern z.b. hat die Sonne hell gescheint, wir hatten 28 Grad im Wohnzimmer - vergessen runterzuregeln 😓

Ihr habt ja auch ein FTH FTH [Fertigteilhaus] Holzriegelhaus, d.h. diese Situation wirds immer geben, selbst wennst die Heizung komplett ausschaltest, das hat aber weniger mit der Heizung zu tun.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich hab im Wärmepumpenbuch gelesen, daß das (also zu kühl bei warmer AT AT [Außentemperatur]) sogar öfter vorkommt, bei vielen Arten von Heizungen und ein angeblich gängiges Problem ist.
Hab vorher noch nie gehört, daß auch wer das Problem hätte...

Najo, gängiges Problem würde ich da nicht sehen.
Wenns zu kühl bei warmer Temperatur ist, ist der Fußpunkt der Heizkurve zu tief.
Wenns zu kühl bei kalter AT AT [Außentemperatur] ist, dann ist die Steigung der Heizkurve zu gering, wenns zu warm bei kalter AT AT [Außentemperatur] ist, dann ist die Steigung der Heizkurve zu steil.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Irgendwie funkt das Ganze sowas von gar nicht gscheit, aber ich will jetzt nimma allzuviel Energie in die alte Regelung stecken, konzentrier mich lieber auf die neue Heizung...

Verstehe ich total, grad jetzt am Ende der Heizsaison...und mit 2 Mädls im Haushalt, die naturgemäß eher sensitiv auf Heizungsexperimente reagieren :-D




1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#125)
Man muss natürlich auch sagen, dass je niedrigier die VL VL [Vorlauf]-Temperatur ist, desto weniger leicht über- oder unterheizt du Räume, weil der Selbstregeleffekt stärker greift.

Ein Beispiel:
VLT=35°C, RT=23°C --> Heizübertemperatur ca. 12K --> z.B. 600W Heizleistung
VLT=35°C, RT=28°C --> 7K --> immer noch 350W (=58.3%)
VLT=35°C, RT=20°C --> 750W (=125%)

aber
VLT=29°C, RT=23°C --> 6K --> 300W
VLT=29°C, RT=28°C --> 1K --> 50W (=16.6%)
VLT=29°C, RT=20°C --> 9K --> 450W (=150%)

Natürlich muss man dann mit der Hälfte Leistung auskommen oder doppelte Abgabefläche zur Verfügung haben. Deswegen ja Fläche rulez und möglichst immer heizen.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#126)

zitat..
gdfde schrieb:
Klar funktioniert das mit der Zeit bei euch durch empirisches Herausfinden der verbogenen Einflußparameter

Gelernt hab ich daraus: der neue Heizi wird an der WPWP [Wärmepumpe] angekettet, bis der erste Winter vorbei ist und die Heizkurve passt (oder zumindest so lange, bis ich bis ins Detail kapiert hab, was ich wo wann wie einstellen muß...)


zitat..
gdfde schrieb: Ihr habt ja auch ein FTH FTH [Fertigteilhaus] Holzriegelhaus, d.h. diese Situation wirds immer geben, selbst wennst die Heizung komplett ausschaltest, das hat aber weniger mit der Heizung zu tun.

laut EA EA [Energieausweis] mit mittelschwerer Bauweise, denk ma die FTH FTH [Fertigteilhaus] Effekte sollten da nicht sooo eklatant hervortreten...


zitat..
gdfde schrieb: Najo, gängiges Problem würde ich da nicht sehen.
Wenns zu kühl bei warmer Temperatur ist, ist der Fußpunkt der Heizkurve zu tief.
Wenns zu kühl bei kalter AT AT [Außentemperatur] ist, dann ist die Steigung der Heizkurve zu gering, wenns zu warm bei kalter AT AT [Außentemperatur] ist, dann ist die Steigung der Heizkurve zu steil.

Das Probem ist scheinbar, daß die Heizkurve nicht linear ist, sondern einen Knick hat, z.b. passt die Steilheit bei kalter AT AT [Außentemperatur], bei warmer AT AT [Außentemperatur] müssts aber steiler sein - ist bei mir auch so.




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#127)

zitat..
taliesin schrieb: Deswegen ja Fläche rulez

Sir yes sir!

zitat..
taliesin schrieb: möglichst immer heizen.

In der Theorie ja, aber rein interessehalber, sind die neuen WPs, Pelletskessel etc. auf 24/7 Betrieb ausgelegt?
rein hypothetisch: Wäre nicht ein sagen wir 2 Std intervall pro Tag gscheiter und dann puffert Estrich, Masse, Speicher, wasauchimmer...?

LG Wolfgang

1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#128)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wäre nicht ein sagen wir 2 Std intervall pro Tag gscheiter und dann puffert Estrich, Masse, Speicher, wasauchimmer...?

Bei meinem Pelletskessel mit Radiatoren mache ich das genau so (siehe thread). Zweimal 2h am Tag und fertig, weil es auch eine Frage der Sekundärenergie und des Wirkungsgrads des Wärmeerzeugers bei Teillast ist.

Berhans LWP LWP [Luftwärmepumpe] läuft so, dass sie den Speicher (BKA+Resthaus emoji ) füllt, wenn die Außentemperatur rel. hoch ist, weil dann zwar die Senkentemperatur minimal höher sein muss, aber die Quellentemperatur den Effekt mehr als wettmacht.

Bei der WPWP [Wärmepumpe] kannst du halt die VL VL [Vorlauf]-Temperatur senken, wenn du länger läufst und damit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] holen. Im Extrem könnte das eventuell auch kontraproduktiv werden, aber das betrifft vermutlich das letzte Zehntel bei der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] wo das umdrehen könnte.

Soweit ich das beurteilen kann dürften Verdichterstarts eher ein Lebensdauerthema sein als kontiniuerliche Niedriglast.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
16.2.2022  (#129)
Guten Morgen,
Klingt plausibel, vielen Dank für die Info!!

zitat..
taliesin schrieb: Soweit ich das beurteilen kann dürften Verdichterstarts eher ein Lebensdauerthema sein als kontiniuerliche Niedriglast.

klingt im ersten Moment seltsam aber ok...

Lg Wolfgang

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.2.2022  (#130)
NAbend

zitat..
kraweuschuasta schrieb: habs auf 38 Grad runtergestellt, jetzt schau ma amal 2 tage, was sich tut

Raumtemperatur passt immer noch (24Grad)

FBH fühlt sich kühl an verglichen zu vorher, allerdings ist die AT AT [Außentemperatur] auch jetzt um 8..10 grad angestiegen

Danke fürn Tip!

Lg Wolfgang


1
  •  Akani
17.2.2022  (#131)
Denke auch dass es jetzt merklich ist . Jetzt erst hast du auch eine Heizkurve. 
Du kannst auch versuchen die max Vl noch auf 35 runter zu nehmen die brauchst ja nur bei - Graden. Dann in der Übergangszeit nur mit der angenommenen Rt erhöhen falls es bei z.b. + 10 AT AT [Außentemperatur] zu kühl wird damit verschiebt du die Kurve aber max Vl bleibt bestehen

Gruß Andi

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.2.2022  (#132)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: klingt im ersten Moment seltsam aber ok...

Das ist schon so.
Ist ungefähr so, wie wennst mitn Auto mit Halbgas gemütlich einen 80er dahintuckerst als wenn du 20 km vollgas mit 200 fährst und dann stehenbleibst und 3 Stunden wartest.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
19.2.2022  (#133)
Morgen,

zitat..
gdfde schrieb: Ist ungefähr so, wie wennst mitn Auto mit Halbgas gemütlich einen 80er dahintuckerst als wenn du 20 km vollgas mit 200 fährst und dann stehenbleibst und 3 Stunden wartest.

Ja das ist nachvollziehbar und klar.
Mich hat der Satz etwas irritiert:

zitat..
taliesin schrieb: möglichst immer heizen.

LG




1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
19.2.2022  (#134)
Auf die Gefahr hin das breitzutreten emoji

"Möglichst immer heizen" heißt, bei gleicher verbrauchter Energie möglichst niedrige Leistung zu beanspruchen. Das wiederum bedeutet, dass bei gegebenem thermischen Übergangswiderstand der Flächenheizung die Heizmittelübertemperatur möglichst gering sein kann und damit die VL VL [Vorlauf]-Temperatur.

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.2.2022  (#135)
@­taliesin Bist du nebenberuflich Physiker? 😉

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
19.2.2022  (#136)
Asooo

zitat..
taliesin schrieb: "Möglichst immer heizen" heißt, bei gleicher verbrauchter Energie möglichst niedrige Leistung zu beanspruchen.

klaro beim Produkt Leistung x Zeit (=Energie) sollte die Leistung eher klein und die Zeit eher groß sein, Klar wie Kloßbrühe...

dann hab ich wohl das Wort "immer" zu wörtlich genommen 😀

@gdfde 's Autovergleich war da schon sehr gut für Hausmasta wie mich 😀

LG Wolfgang


1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
19.2.2022  (#137)

zitat..
gdfde schrieb: Bist du nebenberuflich Physiker?

Die Zielsetzung wär' immer Leonardo da Vinci, von außen schaut das immer so aus wie Gunkls 'Experte für eh alles', nach innen ist es gefühlt Buntschriftstellerei emoji

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.8.2022  (#138)
Hurra, drin ist er, der RGK RGK [Ringgrabenkollektor].


2022/20220820119453.jpg


2022/20220820716749.jpg


2022/20220820866273.jpg


2022/20220820360198.jpg

Vielen Dank nochamal an alle Helfer!!

Und das Allerwichtigste natürlich 😁


2022/2022082013419.jpg

Lg Wolfgang

4
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.8.2022  (#139)
bravo an das gesamte team.

günstige erdwärme im bestand bei kleinem grundstück ist sehr anspruchsvoll, die königsdisziplin...

ein außergewöhnliches projekt, eine außergewöhnliche umsetzung, eine außergewöhnliche mannschaft, aber bei DER bauleitung (letztes bild) mußte das ja klappen...

freu mich auf die ersten bilder wenn die sonne aus dem garten in den warmwasserspeicher bzw ins haus gepumpt wird. 

oder wenn der 'erdkeller' das homeoffice runterkühlt angesichts der prognosen der nächsten wochen...

benchmark aus deiner umgebung liegt bei 16° sole-ein, IBN diese woche... emoji

2
  •  taliesin
  •   Gold-Award
20.8.2022  (#140)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Hurra, drin ist er, der RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Ja, aber du hast ihn falsch rum eingebaut ... noch nie was vom rechtsdrehenden RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gehört. So kann der doch nur halb so effizient laufen ...  Also ehrlich ... 😝


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.8.2022  (#141)
du beziehst dich auf die coriolis-kraft?
ob man wärme in die erde rein- oder rauspumpt?

der kollektor wurde hier absichtlich umgedreht weil der schwerpunkt auf kühlung gelgt wurde.
gibt die korkenzieherregel so vor... emoji

1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]


next