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Beim Neubau in OÖ richtig, für JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >4 (bei Luft >3,5) sinds 1000€, bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >4,5 sind es 1700€. Bin völlig bei dir, es wird zwar vorschrieben das ein WÄrmemengenzähler und eigener Stromzähler installiert werden muss, aber auf die Idee diesen sinnvoll heranzuziehen will man nicht kommen. Dabei wäre es so einfach, vom Installateur müssen im Förderantrag die Verbrauchswerte eingetragen werden, erst dann wird ein Förderung genehmigt. Aber es scheitert offensichtlich am Willen dies zu ändern... Genauso die Erleichterung für Luft-WPWP [Wärmepumpe], ökologisch völlig sinnlos... aber leider typisch Österreichische Lösung. |
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Fa. Schn.uer in Kr.ms und K.ollar in LF stehen preislich gleich gegenüber.
Rund 30.- für GW WPWP [Wärmepumpe] (KNV Topline 1155-06 1-6KW modullierend (aber bei 10/35 ->4,3kW) laut Datenblatt, kann das stimmen? vs. Waterkotte Ecotouch DS 5010-5AiW (bei 0/35 ->7,3kW, bei 10/35 ->9,8kW, da stieg Schn.uer nicht vom hohen Ross) Da Schn.uer gleich Abstand vom Umbau des alten Gaskessels genommen hat, wirds woll K.llar werden. Bauchgefühl war besser als beim Schn.uer. Und näher wäre er auch als die Kremser. Blöde Frage: Was bringt die Modullation bei einer GW WPWP [Wärmepumpe]? 1155 1-6kW bei 10/35 -> 4,3kW 1255 4-16kW bei 10/35 -> 12kW LG |
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Die Leistungen die du nennst gelten für Halbgas, 50hz
Zur Auslegung volle Leistung ansetzen (P-Design) -> rund 9kw -> rund 20kw siehe Leistungskurven |
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Danke
www.nibe.de Pdesign 6kW  |
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ja, aber für quelle 'sole 0°'
bei quelle 'grundwasser 10°' haben die maschinen wesentlich mehr leistung. die kleine -> 8,5kw 
die große -> 21kw 
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da hat dich dein bauchgefühl wohl nicht getäuscht.
das technische niveau zwischen den beiden dürfte enorm sein, siehe casting brink... gute frage. wenn mans radikal konsequent umsetzt sehr viel -> 40w leistung quellpumpe statt 700w http://www.energiesparhaus.at/forum/39947 |
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Hallo,
Heizungstechnisch hat sich bei uns auch wieder was geändert. Gasheizung fliegt sofort raus. Alle Rohre sind bereits entfernt, Gaszähler Zur Auswahl kommen #1: Schn**er aus Kr**s #2: Ko**ar aus Li****feld #1: Waterkotte Eco Touch DS 5008.5 AiW bei 10/35 hat diese 8KW (nicht moduliernd) #2: KNV 1155-6 bei 10/35 hat diese 2-7KW (modulierend) Ich hätte ein paar Fragen: Bei #1: Kein Interesse an modulierenden WPWP [Wärmepumpe]. Laut Verkäufer nur Probleme mit Kompressor und Kältemittelkreis durch den Teillastbetrieb. Bei den Holzfasermatten für die FBH FBH [Fußbodenheizung] habe ich auch Bauchweh. Einmal hat mein Schwager (Polier einer großen Baufirma) diese Matten mit einem Fliesestrich übergossen, und diese sind dann aufgeschwommen. Bei #2: 
Brauche ich bei dieser WPWP [Wärmepumpe] die ganzen Mischkreise und Heizpumpen. Das kann/sollte die WPWP [Wärmepumpe] ja selbst!? Bei Nachfrage beim Chef, wenn ich gleich auf WPWP [Wärmepumpe] umstellen würde, würde ich mir 400-500.- sparen 5188.- exkl / 6225 inkl., abzüglich dem WW WW [Warmwasser] Speicher (ca.2000 inkl.) bleiben 4225 übrig. #1: Schn**er aus Kr**s 25.050.- (WPWP [Wärmepumpe]+WW+FBH) #2: Ko**ar aus Li****feld 29.500.- (WPWP [Wärmepumpe]+WW+FBH) Differenz 4450.- Euro Falls die oben genannten Mischkreise nicht benötigt werden, dann wären wir gleich auf LG und Danke für eure Hilfe |
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servus carlito,
unfaires match ...
na da wär zumindest 1 konkretes beispiel schön gewesen. modulierende wp sind seit etlichen jahren stand der technik (lwp). schäden in bezug auf die modulation sind mir da nicht bekannt. diese gilt auch als kompressorschonend durch sanftanlauf und lange laufzeiten bei niedrigen druckverhältnissen (teillast), genau was ein kompressor so liebt... wird doch nicht etwa daran liegen daß wa-----tte (noch) kein modulierendes gerät im programm hat?
das hat sie im auf 75% gesperrten betrieb. entsperrt geht es über 8kw richtig. die mischkreise haben ersteinmal nix mit der wp zu tun, sondern sind nur vonnöten bei heizkreisen mit unterschiedlichen vl-temperaturen. beispiel sanierung: eg hat heizkörper, og bekommt neu flächenheizung. da wird so etwas notwendig wenn man es nicht schafft beide systeme auf dieselbe vl-temp einzuschwören ist also kein wp-thema, sondern eines deines gebäudes und der auslegung der heizkreise (eg, og,...) was mir am anbot auffällt: idealerweise sollte bei einer modulierenden wp auch die quellpumpe mitmodulieren, die ist ohnehin der knackpunkt der effizienz. es gibt dazu delta-T modulierende brunnenpumpen, die kannst du bsplw auf spreizung 4K einstellen und die regeln diese aus, egal ob die wp mit 20%, 50% oder 80% fährt. das wäre dann ein wirklich vollmodulierendes ww-wp-system, in dem wasser-, sole- kälte, u heizkreis von der wp gesteuert synchron vollmodulieren... vieleicht könntest du moef dazu kontaktieren, der ist profi aus der pumpenbranche und kennt da alle möglichkeiten... |
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Schönen Dank.
D.h. da ich überall fbh habe und keine unterschiedliche vl- temp benötige, brauche ich diese mischer nicht, somit kann man die 4tsd euro wegrechnen und bin somit gleichauf. Da macht es mir die Entscheidung leicht
Jedoch weiss ich nicht, wieso der Chef diese Mischerkreise so definiert hat. Aber morgen habe ich ein neues Gespräch mit Ko**ar Lg |
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ja genau...
ich habe diese automatisierte mischerbatterie weil ich damals auch noch dachte muß im altbau wohl so sein, 2 wohnungen und getrennt regelbar, usw. heute weiß ich es besser, physik und selbstregeleffekt stechen bei der heizung den regelwahn bei weitem... 
heute alles deaktiviert und ausgekuppelt, pumpen stehen und werden von der einen integrierten umwälzpumpe in der wp überfahren... das ganze bei einrohrhydraulik im og mit heizkörpern (seriell aufgereitert) und heizkreisverteilern und 50% fbh im eg (parallel)...
alles bloß per hydraulischem abgleich getrimmt... und so haben wir das letztes jahr bei einem freund in der sanierung (auch 2-familienhaus) umgesetzt. wp und keep it simpel geht sooo gut zusammen ...
vielleicht erst mit der überdrüberallesregelbar-lösung begonnen? morgen wirst uns aufklären ... |
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Fa. Ko**ar zu Besuch.
Nicht der Chef, sondern ein Verkäufer/Techniker. Es war anscheinend ein Missverständnis wegen den Heizkreisen. Wird aus Angebot rausgenommen. Techniker hat selber eine WPWP [Wärmepumpe]-Anlage mit marginaler Ausstattung zuhause, jedoch sole. Er hat uns frei von allem Zwang geraten, über eine Tiefenbohrung nachzudenken wegen vielleicht schlechter werdenden Wasserwerte, mehr Kosten durch Brunnenpumpe und dessen Verbrauch und exrta Wärmetauscher. Wegen modulierende Brunnenpumpe wird er sich schlau machen. Grundfos P2 angegeben mit 370Watt P1 keine Angabe ausser Tabellendarstellung ca450bis500Watt Lg |
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dieses von dyarne beschriebene Konzept
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hallo klima,bin gespannt ob die neue 1155 mit 3-12kw auch den neuen copeland kompressor drinnen hat wie die ecoforest - die daten lassen darauf schließen ...
hallo carlito, (zum glück) großes qualitätsgefälle zwischen deinen händleraussagen ...
ko..ar mag halt keine ww-wp, hat brink & nobody4you schon berichtet... wenn du weißt daß der wp-kompressor typisch rund 600w nimmt sieht man wie dramatisch der einfluß der brunnenpumpe auf die ww-wp-effizienz ist... |
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Email vom Techniker:
Wegen der modulierenden Unterwasserpumpe: lt. KNV wird dies nicht unterstützt, lediglich die Zusatzkarte muss mitbestellt werden (Pos. 1.1.2 ,aktuelles Schema siehe Anhang) Jetzt weiss ich genau soviel wie vorher, was ich machen soll!??? |
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Jetzt sind wir am Überlegen:
GW WPWP [Wärmepumpe] 1155-6 + Wärmetauscher kommt auf ca. 17.000.- Brunnen 4.000.- plus Einreichunterlagen + Nebenkosten ca. 1000.- =22tsd Euro Sole WPWP [Wärmepumpe] 1155-6 kommt auf ca. 13.000.- Tiefenbohrung ca. 10.000.- =23tsd Euro d.h. ungefährer Gleichstand, jedoch bei TB keine Brunnenpumpe und Wärmetauscher, die kaputt werden können bzw zusätzlich Strom fressen LG |
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Und warum dann kein Grabenkolli? Kostet dann ca. 14-16k |
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http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=ZLxUt4LTe5i52TiSGIT5
Gäbe es eine bessere Möglichkeit, die Kollektoren zu verlegen. Rechts ist Süden. Der mittlere Baum im Süden ist der einzige Baum, der derzeit am Grundstück. Es sollen im Süden und Westen weitere Bäume als Sichtschutz gepflanzt werden. Ca. 1m von der Grundstücksgrenze entfernt. Sollte kein Problem darstellen?! Ab 1,2m fängt der sandige Schotterboden an. Kollektor würde ich in 1,5m Tiefe und 1,5m Breite vergraben, alles darunter ergäbe einen zu grossen Arbeitsgraben. Ich habe Sand als Bodenart eingegeben. Ergibt 6200w oder max 8000W Wieviel kann die graue Fläche überdeckend wirken? LG |
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ich war letzte woche in schweden bei nibe und hab unter anderem genau das thema angesprochen.
es ist in der entwicklung, allerdings ist eine ww-wp gesamt gesehen eine extreme nische und daher dauert die speziallösung für so etwas natürlich länger... eine einfache lösung könnte die oben beschriebene delta-T regelung der brunnenpumpe sein... hab moef einmal gebeten uns hier zu beraten... im ernst? |
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Leider kein Anbot unter 10tsd Euro, davon habe ich jetzt mehr als 3
Fa. Forster hat sich noch nicht gemeldet, ich habe gestern nochmal per mail nachgefragt. Alle Bohrfirmen sind ca im Umkreis von einer Stunde Wegzeit. Was sagst du zum Grabenkollektor? LG |
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