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Mein Haus nach Sanierung hat auch eine Heizlast von 7kw, was ich dann wirklich brauche, sehe ich erst in der Praxis.
Bei meinem Wunschheizi (der Einzige, der unterdimensioniert) hätte ich auch die 1155-6, leider ist er in der Arbeitspauschale noch zu hoch, jedoch Fixpreis, wenn er auch die Rohinstallation machen kann Laut Installateur wird die Anlage bei Montage auf die Heizlast manuell begrenzt LG |
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Ahh das ist leider nur eine halbe Lösung. Das bringt dir in der Übergangszeit nichts und reißt die meisten Installateure erst recht wieder dazu hin, bei einer Heizlastberechnung mit 7KW zur "Sicherheit" 8KW ein zu stellen was für eine Quelle aber 9,5KW bedeutet. Oder du läufst jedes mal selbst in den TR und stellst die KW bei Bedarf ein.... |
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das muss ich mir näher anschauen. meine Erfahrung ist - theoretisch möglich, praktisch gut und zuverlässig eine andere Geschichte... |
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seh ich auch so ...
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80% der marken-wp haben kompressoren vom marktführer copeland drinnen. der hat halt noch nix unter 3-12kw modulierend im programm. nibe hat vor vielen jahren eine kooperation mit mitsubishi geschlossen um an deren inverter knowhow zu kommen. darum der vorsprung in der für den neubau entscheidenden klasse bis 6kw. das klingt nicht so prickelnd. warum? auch eine modulierende wp gehört passend ausgelegt. im prinzip ist eine 1,5-6kw wp eine 3,5kw wp, die nach oben und unten modulieren kann (20-90hz) wenn ein haus 6kw heizlast hat, dann tritt diese in 1% der heizzeit auf. hingegen liegt die momentane heizlast 80% der zeit bei der hälfte, um die 3kw. 
eine on/off läuft da in ihrem nennarbeitspunkt mit 6kw und läuft/steht die halbe zeit. eine modulierende läuft mit 3kw durch. das ist der ideale arbeitspunkt, der inverter muß nicht ausregeln, weil 50hz gefordert sind. minimale verluste und doppelt überdimensionierte wärmetauscher in diesem arbeitspunkt bringen den effizienzvorteil, neben dem effekt daß das überheizen durch taktbetrieb wegfällt. die vl-temperatur klebt bis aufs zehntel am berechneten wert. wenn man jetzt künstlich den arbeitspunkt der wp verschiebt kommt man im 80% fall stärker in den regelbereich des inverters und das system rutscht aus dem optimalen fenster. eine gute regelung (die bei modulation viiiel komplexer ist) muß auch nicht manuell begrenzt werden , sondern sucht immer wo möglich den idealen arbeitspunkt. richards maschine geht bei ww-ladung auf 54hz; dort wird der effizienteste arbeitspunkt liegen. nur wenn es extrem kalt ist merkt sie daß sie vor allem zum heizen gebraucht wird und gibt beim ww gas damit sie schnell damit fertig ist... |
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Gibt es hier COP- Kennlinien in Abhängigkeit der Drehzahl bzw Leistung damit man den effizienzverlauf abschätzen kann. |
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ja, hab ich schon gesehen, muß fragen ob ich die kurven bekomme...
hier habe ich eine ... 
der verlauf ist typisch, im oberen bereich sinkt der (s)cop, das maximum liegt in der unteren hälfte. nicht unerwartet angesichts der einflüsse von tauscherflächen und fu. die kennlinien der anderen modulierenden maschinen sehen ganz ähnlich aus... |
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@dyarne
danke für die Info. Der COP Verlauf wird eine ähnliche Kurve wie der scop haben. Wie sieht der Leistungsbereich zwischen 4-8 kW aus. Hier sieht man schon den relativ kleinen Unterschied des scop- Verlaufes durch eine sehr flache Kennlinie. Das ergibt auch bei nicht optimalen Inbetriebnahmen noch passable Betriebswerte. |
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hier noch mehrere wp-typen modulierend und on/off im vergleich...
pssst; das dürfen wir aber nur ganz leise sagen... |
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Habe jetzt von einem Bekannten einen guten Heinzi in meiner Gegend gefunden, der angeblich preistechnisch und Knowhow-mässig am aktuellen Stand steht. zb (Ring-)Grabenkollis gehören mittlerweile zum Tagesgeschäft und werden immer mehr. Unterdimensionierung, alle Marken, jedoch Hauptgeschäft mit KNV, besucht öfteres die Schweden für diversen Neuigkeiten usw
Bei meinem Bekannten wurde vor ein paar Jahren eine KNV LWP LWP [Luftwärmepumpe] eingebaut, habe mir die Anlage angesehen und aus nächster Nähe angehört. Unter Volllast wurde WW WW [Warmwasser] aufbereitet und fast läuft etwas lauter als ein Kühlschrank. Ein paar Meter weiter ist sie geräuschlos. Bin gespannt wie sein Anbot ausfällt. ON/Off GW-WP mit Uw Pumpe von Xylem, Lg an @moef
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Neue Anbote erhalten, KNV Topline 1145-06 als GW-WP Greenwater 300/200 Xylem Tauchmotorpumpe 6S15-L4C 400V Passivkühlmodul Grundwasserwärmetauscher inkl. aller Verrohrung einschließlich zum Brunnen oder neue KNV Topline 2120-12 als Luft-WP mit WM-Speicher Preis ist auf gleichem Niveau, Luft-WP geringfügig günstiger - ca.1500.- Bei der GW-WP käme noch der Brunnen und Grabarbeiten ca. 4000.- dazu. Wenn Grundwasserwärmepumpe 1.600Euro oder Wärmetauscher 1.000 mal flöten gehen, wäre es auch nicht lustig. Die neue Luft-WP wurde bei einem sanierten Objekt (ähnlich wie mein Haus) besichtigt und mit den zufriedenen Besitzer gesprochen. Geräuschpegel war minimal, wurde einmal für WW WW [Warmwasser] auf Volllast geschaltet wegen Geräuschentwicklung. Energiekosten liegen bei 800 Euro pro Jahr bei 180m2 und Raumtemp mit ca. 24Grad Entscheidung fällt immer schwerer LG |
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Was hast den da für ein (Mickey Mouse) Brunnen ? Grundsätzlich musst du ja auf der Einreichung für deine Grundwasser-Wärmepumpe die Schächte vor-dimensioniert bekommen. Und es ist nix mit DER Brunnen... es sind zwei... Entnahmebrunnen und der Schluckbrunnen. |
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Es gibt nur den EINEN Brunnen!
Einen Mickey Mouse Brunnen mit 8m. Wp steht 1m unter GOK, Grundwasser ist 5m unter GOK. Schluckbrunnen kann als Sickerschacht, den ich sowieso brauche, ausgeführt werden. Lg an Mickey Mouse von Kater Carlo |
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Also dann bist du wohl nicht in der Steiermark. Hier ist es absolut verboten, Schluckbrunnen und Sickerschacht zusammen zu legen. Unserer hat 8,5Meter Tiefe und 1,5 Meter Durchmesser. Schluckbrunnen hat 3 Meter Tiefe und 2Meter Durchmesser. |
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dann hat daniel düsentrieb auch noch einen vorschlag:
http://www.energiesparhaus.at/forum/39947 |
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Bei uns auch fast. Grundwasser bei 3,6Meter Tiefe. Ich finde es absolut super, dass die Ämter bei uns über die Deutschen schimpfen und hier ist es von Bundesland zu Bundesland, wenn nicht gleich von Gemeinde zu Gemeinde unterschiedlich. @ Carlito für wie viele Jahre ist deine Genehmigung ausgestellt? Brauchst du einen Wasserzähler? Brauchst du Temperatur Fühler für die Ermittlung der Wassertemperatur und der Spreizung? Musst du ein Buch führen über Wasser-Zählerstand und die Temperaturen des Wassers? |
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Ich antworte mal für meine GemeindeStandort ist 2700!
25 Ja, muß aber nicht geeicht sein. Soll als Kontrollinstrument für die im Ansuchen angegebene Maximalentnahmemenge dienen. Ja, darf auch ne gewisse Mindesttemperatur ned unterschreiten Nein |
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hier für oö, linz-land - 25
nein ja, schon aus technischen gründen um die pumpenleistung/spreizung zu überprüfen. mindesttemperatur ist auch vorgegeben jein. nicht explizit vorgeschrieben, aber man muß als heizanlagenbetreiber (eigentlich) generell ein anlagenbuch führen... das mitschreiben von gewissen daten jährlich/monatlich ist nur ja im eigeninteresse um veränderungen frühzeitig bemerken zu können... |
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Wir haben 50 Jahre.
Wir brauchen einen Zähler vom Entnahmebrunnen. Temperaturfühler auch, da die Vaillant Flexotherm nur die Sole Temperatur misst, müssen wir externe Fühler nutzen. Buch ist Pflich und in Punkt 18 unter den WW WW [Warmwasser]-WP Gesetzgebungen in der Steiermark verankert. Interessant wie unterschiedlich es doch Bundesland zu Bundesland ist. |
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noch ärger bei ortswasser und kanal.
da ist es von gemeinde zu gemeinde völlig anders: einmal bloß anschlußzwang, dann anschluß- u verbrauchszwang. kanal einmal nach trinkwasser, einmal nach personen, einmal nach wc's, einmal nach m² ... |
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Heute wurde Knv Zentrale am Attersee besucht. Sehr interessant. Und gleich die neue 2120 Kompakt LWP LWP [Luftwärmepumpe] angeschaut und Probegehört. Einmal bei 45-50Hz, einmal Volllast. In 5m Entfernung ist noch was leicht zu hören. Daneben das Splitgerät von der Silentium Baureihe. War positiv überrascht. Wer Platznot im Vorgarten hat, wird sich nicht mit dem Kasten zufrieden stellen. Über Optik kann man streiten.
@arne: mein heinzi befürchtet, dass beim Saug/Heber die Ansaugleitung einmal undicht und Luft eindringen könnte. Bauherrin steht schon auf der Seite der LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Jetzt wirds schwierig 😉 Lg |
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