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2 x dn32 mit 300m
ist energetisch und hydraulisch gleichwertig mit 1 x dn40 mit 400m ich würde kein drittes rohr legen. richard und mario haben es vorgehabt und angesichts der sanften selbstdurchgeführten verlegung verworfen... mit einem rohr spart man den verteiler, mit 2 rohren bekommt man eine wunderschöne symmetrische grabenbelegung hin... super! |
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Hi maider187
Schon einen Termin in Aussicht? |
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noch keinen fixen, eher gegen ende KW 14. Diese Woche hoffentlich noch die Stiege abreißen damit die zufahrt frei ist. Sind gerade am ausmachen wann der Bagger zeit hat und wie gesagt müssen wir noch vorher den Wald roden damit alles in einem Aufwasch geht, Graben graben und Wurzelstöcke ausgraben. heute und morgen Termine bei beiden Installateuren in NK. schauen wohin die Reise geht |
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bin schon sehr auf deine Entscheidung gespannt |
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Gestern Termin gehabt beim Heizi, leider nicht so wie erwartet. Jedoch bereit für Kompromisse... Fortsetzung folgt Angebotene Maschine KNV 1155 4-12kW mit 500l Pufferspeicher mit dem Argument das er bei einer Sanierung sich nicht die kleine zu geben (1-6kW)traut. Auch der Keller soll ja beheizt werden und der wird im EA EA [Energieausweis] normal nicht mitgerechnet, somit Aufschlag. Auf das Gegenargument mit der max. Heizlast ~6,9 kW nur ca. 3 Wochen pro Jahr benötigt wird und auch geplant ist einen Kachelofen zu bauen hat er mir geantwortet das er auf das leider keine Rücksicht in seiner Berechnung nehmen darf da die WPWP [Wärmepumpe] selbst das Haus heizen muss da bei Krankheit oder ähnlichen das Haus warm sein muss (Vertraglich festgesetzt) Puffer aus dem Grund da eine gewisse Wassermenge pro Tag transportiert bzw. bewegt werden muss (12kW). Auf alle fälle wird er mir eine Heizlastberechnung machen um zu schauen was wirklich nötig ist. Er stimmte mir zu das die kleine Maschine ausreichen könnte aber dafür keine Garantie übernehmen würde (Altbau) Bei einem Neubau mit 6,9kW Heizlast würde er ohne bedenken die kleine Maschine verbauen aber bei der Sanierung eher nicht, zu viele Risikofaktoren. FBH: Harreither mit dem größerem Durchmesser da mehr Durchfluss und somit geringere VL VL [Vorlauf] Temperatur möglich  |
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Ist nur ein kunstoffrohr ohne metallmantel, richtig? Würde ich nicht nehmen. Du brauchst nicht mehr durchmesser oder ähnliches sondern wie beim kollektor einfach viel mehr rohr und damit oberfläche/tauscherfläche. |
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300l ww bekommst du, ok. Wozu 30° c heizwasser (niedrige vl temp) in 500l vorpuffern? Unsinn |
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sodale:
dann soll er wenigsten die 3-12 KW Maschine anbieten, der unterste Arbeitsbereich ist dort sogar 2,5KW. Das mit dem Pufferspeicher verstehe ich nicht. Die WPWP [Wärmepumpe] moduliert ja und die FBH FBH [Fußbodenheizung] muss auf die maximale Leistung der WPWP [Wärmepumpe] angepasst werden. Bevor er dir einen Pufferspeicher verkauft, wären ein paar 100m mehr FBH FBH [Fußbodenheizung] sinnvoller. Das hätte sogar noch Vorteile, das man noch niedrigere VL VL [Vorlauf] benötigt! Die Harreither Rohre sind nur teurer und bringen wahrscheinlich keine gute VL VL [Vorlauf] Einsparung. Frag den Installateur einmal wie man einen 350m² Altbau mit der kleinen Nibe heizen kann. Die 8 KW bei Arne sind ja bereits zu viel. Du willst die halbe Fläche beheizen. Na gut, du hast auch nicht so weit runter gedämmt. Aber auf HWB 50 - 60 dürftest ja jetzt kommen oder? Außerdem ist dein Keller ja winzig oder? Ja da hat er Recht. Dagegen muss er sich absichern. Trotzdem schießt dieser mit seinem Angebot über das Ziel hinaus! Was will er für alles haben? |
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darauf bin ich nicht näher eingegangen, wollte zuerst eure Meinung dazu hören. Wie gesagt er hat es begründet das die große Anlage mehr Wasser pro tag transportieren muss... Ich habe mal wo gelesen das ja die FBH FBH [Fußbodenheizung] als Puffer reichen würde bzw. diese ja auch das Prinzip davon übernehmen würde |
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sollte es nicht auch eine 8kW variante geben? 52 ~ 25m² |
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das hat er mir ja auch gesagt. er kann sich gut vorstellen das die 1-6kW reicht, traut sich aber wegen Sanierung nicht drüber da er sonst im Streitfall eine neue zahlen müsste, außer ich unterschreibe ihm das so PN |
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nicht korrekt. wp tut da je eh, sie muss sowiel umwälzen, dass genug heizwasser durchgeht und gewärmt wird. korrekt :) die kleine 1155-6 ist eine 7,5 kw maschine. ab 6kw kannst keinen 60° heizungsvorlauf machen. nach gut.. ;) |
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licht und schatten...
wir schon! das ist jetzt quasi die belohnung für deinen weg der entscheidungsfindung und ständig verbesserten planung daß du jetzt dein schmuckes schloß mit einer neubau-wp heizen kannst. schön, oder? ich genieße das bei mir sehr... heuer werden 350m² altbau umgestöpselt auf 6kw solemaschine ... jupiduuuu mit ähnlichen argumenten wird ja auch tlw bei kwl argumentiert, daß diese gerade wenns kalt ist ausfallen könnte und man erfriert... was ist wenn der fensterantrieb im winter bricht, oder der strom bei -16° ausfällt? kraftwerksreserve im keller anlegen? ein passivhausplaner würde sagen rechtzeitig ein sackerl teelichter kaufen ... darum kann man einen heizunsgbauer ja von der planung entbinden und einfach ein konkretes heizsystem bestellen. autsch! in der knv/nibe installationsanleitung steht drinnen daß diese wp für pufferfreien betrieb bloß 40l wasserumlauf benötig. das sind gerade 3 heizkörper ... puffer und wp geht nicht zusammen. puffer und modulierende wp ist ein schweres technisches foul... korrekte aussage... er kann ja nicht wissen wie sorgfältig du planst und dich in die materie einarbeitest... autsch! reichen 140m kreise nicht? geringere vl-temperatur erreichst du nicht über ein größeres rohr - im gegenteil. dazu brauchst du engen verlegeabstand, das geht mit dickem rohr aber nicht weil du es nicht um die kurve bringst... die angeführte marke ist leider für sowas berühmt...  '
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http://www.energiesparhaus.at/forum/40783_1 DAS will man nicht wirklich. so sieht das bei kunststoffrohr aus, weil dieses federt und sich nicht plastisch legen läßt wie mehrschichtverbundrohr. dieses biegst du wie du es willst und es behält die form. unterschreib... 150m² fbh sind über 10m³ estrichmasse, das sind über 10.000 liter. ohne verluste, ohne temperaturüberhöhung... was will da ein lächerlicher wassertopf der stillstandsverluste produziert und der geladen (= temperaturüberhöht) werden muß... http://www.energiesparhaus.at/forum/40117_5 |
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Hallo maider187, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Heizi für Grabenkollektor NÖ gefunden |
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hätte ich auch nicht gemacht, hab dafür nicht mal platz im "Technikraum" >:( schaut ja gar nicht gut aus .... Tendiere eher zum Aluverbund... btw. habe dir die KV der drei Heizis per mail geschickt |
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habs bekommen, melde mich dazu bei dir...
aber jetzt ruft der osterhase.... |
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Wieso nicht einfach die größere Wärmepumpe mit 4-12 kW nehmen?
Man kann diese ja immer noch auf 7, 8, 9 oder 10kW begrenzen, je nachdem wieviel man braucht und worauf man die Quelle dann am Ende auslegt. Klar, eine 12kW Quelle zu bauen, wäre vermutlich nicht wirtschaftlich. Aber was ist da DER große Benefit bei der 1,5-6 kW sodass es sich auszahlt diese zu nehmen und zu riskieren, dass die Gattin friert? |
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Da geht's um die 1,5 resp 4 kw, nicht die max. leistung. Was macht die 4-12 kw maschine, wenn 1,5 kw heizleistung gefordert wird? |
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in einem gebe ich den Heizi recht, bei der Heizlastberechnung von Bestandsgebäuden gibt es viele Unsicherheitsfaktoren die bei einer knappen Auslegung kein gutes Gefühl hinterlassen. In den neuen Zeiten mit vollmodulierenden Wärmepumpen ist aber hier die variable Leistungseistellung kein Problem. Es soll der Erdkollektor aber gut ausgelegt sein.
Bei einen Heizungsbauer der einen Pufferspeicher zum Lastausgleich bei einer modulierenden Wärmepumpe vorschlägt sind einige Nachschulungen angesagt. Bei Arnes Bilder von der FBH FBH [Fußbodenheizung] bekomme ich ein nervöses Zucken im Magen. Für mich sind hochwertige PEX FBH FBH [Fußbodenheizung]- Rohre eine gleichwertige Alternative zu Aluverbundrohre, da diese Rohre mechanisch mehr belastbar sind. |
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Was sie macht ist klar, nämlich dasselbe, dass die 1,5 kW Maschine macht, wenn 0,5625 kW Heizleistung gefordert werden: 9 Stunden am Tag heizen, 15 Stunden am Tag nicht heizen. Aufgeteilt auf eine vernünftige Anzahl an Takte, eingestellt per Energieintegral. Siehe die Wärmepumpe von Richard. Die läuft auch nicht 100% des Tages durch. Die Frage ist, was der Benefit ist. Was ist der Vorteil der kleineren, der das Risiko rechtfertigt? |
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was ich dem Heizi anrechnen muss ist das er mir aber auch gesagt hat das das Rohr nur mit erwärmen verlegt werden kann und dann erst der richtige Radius möglich ist. Sprich in Eigenregie wird das nix, max. mit Bauherrenhilfe |
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Bei einer Heizleistung von 6,9kw wird sie in 80% der Zeit nicht einmal die 4kw brauchen. Somit wird er bei der größeren nur selten effizient heizen. Bei der kleineren ständig.
Noch dazu würde er einen 3. Solekreis brauchen und noch mehr lfm in der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Da reden wir gleich von mehrkosten 2,5 - 3k |
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