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Das ist die Interessensvertretung der deutschen Industrie, die v.a. große Hersteller rund um das Thema "Heizung" in sich vereint. Daher Öfen, Tanks, Solar, Wärmepumpen (etc.) und eben auch Lüftung (Lüftung hat dort eine eigene Fachabteilung). Dass von den 100 Mitgliedern nicht alle KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] herstellen ist wohl einleuchtend. Die Struktur, die Entscheidungswege, die Zielsetzungen (etc.) kannst Du auch auf der Homepage detailiert nachlesen. Ist eine klassische Lobbyorganisation, hier eben von Firmen die Heizungen (und alles was dazugehört, wie z.B. Lüftung/Tanks) in den Markt reindrücken wollen. Ist ja nichts schlechtes, ich finde Lobbyismus - wenn er erkennbar ist (also man weiß wer/warum was sagt) - nicht so böse wie Du sagst. Aber man soll sie nicht mit der Caritas gleichstellen. Ist schon in Ordnung, kein Problem. |
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herst, sag mal, dir ist echt net zu helfen. wer setzt die bdh mit der caritas gleich? außer dir kein mensch! nachplappern was ich schon gesagt habe bringt's a net.
hier gehts eigentlich nur um die ergebnisse der luftqualität, und die ist in einer dichten bude ohne kwl schlecht. da kommen ja auch andere drauf, also ist des was die bdh behauptet keine lobbyarbeit, sondern ein forschungsbericht für laien. net mehr oder weniger hatte gus bringen wollen. wer jetzt immer noch des gegenteil behauptet, dem ist afoch net zu helfen. |
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Bisschen mehr Realismus kann manchen nicht schaden.
Diese Organisation, mitsamt Geschäftsführer, wird nicht umsonst im Lobbyisten-Register angeführt. Dieses soll bekanntlich den Konsumenten und Entscheidungsträgern klarmachen dass solche Organisationen nicht nur aus Jux und Tollerei handeln, sondern im Endeffekt Dein Bestes wollen: Also Dein Geld (bzw. dieses in die "richtigen" Bahnen leiten soll). Denn was bei Firmen klar ist, kann grade bei Vereinen manchen Leuten nicht klar sein (was ja auch ein paar postings zuvor gut zu sehen war). In diesem Sinne, eine geruhsame gute Nacht. |
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absoluter schwachsinn. die bdh bezieht gelder vom bund und beschließt förderungen! sie beschließen also geld für die interessen herzugeben. die bdh bekommt von dir genau keinen cent. das geht über die staatskassa, ganz wurscht ob die mitglieder wurst oder senf verkaufen, ob sie eine oder keine kwl verkaufen. eine belebte wirtschaft ist im interesse des bundes und uns allen. wer vertritt deiner meinung nach eigentlich keine interessen und betreibt somit keine lobbyarbeit? ich vertrete grad die meinung von gus, muss ich jetzt ins lobbyregister? nochmal: was bezweckst du mit der hirnrissigen argumentation? selbst wenn man interessen vertritt darf man keine forschungsergebnisse verfälschen, höchstens vertuschen. fakten sind fakten, zigfach bestätigt von anderen. dass des ergebnis der bdh net zuwider ist, ist doch eh sonnenklar, das ändert aber genau null am ergebnis! |
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Hallo nirtak, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KWL Standart oder "Luxus"? |
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An ildefonso: - Ich verstehe nicht, worauf Sie hinauswollen. Ich habe nie behauptet die BDH sei thematisch unabhängig! Ihre Unterstellungen sind falsch und diskussionstötend. Dass die BDH Interessen der Heizungsbranche vertritt ist offensichtlich. Die BDH ist jedoch in keinster Weise abhängig von Verkäufen oder Profiten aus Verkäufen von Lüftungsgeräten oder Lüftungszubehör. Die von Ihnen angesprochene Abteilung für Lüftungstechnik hat alleinig die Aufgabe technische Standards festzulegen. Ihr Behauptungen und Befürchtungen, die Forschungsergebnisse der BDA seien nicht aussagekräftig und loyal, sind somit belanglos und unbegründet.
Ich veröffentliche hier zur Klärung dieser Streiterein zwei Messreihen sehr ähnlicher Familien mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Beide Familien sind tagsüber abwesend und befinden sich etwa von 22:00 bis 08:00 im vermessenen Schlafzimmer (Zimmerbelegung Schlafzimmer: 2 Personen). Man kann recht deutlich erkennen, dass die Pettenkofer-Zahl tagsüber selbst ohne Belegung immer überschritten und nur kurz nach dem Fensterlüften ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] unterschritten wird. Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird die Grenze immer unterschritten.  |
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besser Sachargumente als endlose Motivationsdiskussion - Man kann jede Diskussion relativ günstig abwürgen, wenn man die Motiviation der Gegenseite in Frage stellt.
Ich denke es ist durchaus berechtigt, wenn man sich solche Fragen stellt, doch sollte das dann nicht dauerhaft als Ersatz für Gegenargumente gelten. Das gilt wohlgemerkt für Sachdiskussionen und weniger für ansonsten nicht nachprüfbare "Jubelthreads" z.B. ala T&C und Co (wo einem gut und gerne mal der "Graus" kommen kann). Das mit dem unabhängigen Verein und daraus abgeleiteten zwangsläufig lauteren Motiven würde ich auch als ziemliches "Eigentor" von gus-heiztechnik sehen. So holt man wohl schwer jemanden ab. Ebenso wenig wie mit fast "Weltuntergang" ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - selbst wenn es richtig wäre. Auf der anderen Seite muss man auch eingestehen, dass man manche Mitdiskutanten womöglich auch mit noch so guten Argumenten nirgendwo "abholen" kann. Wenn es vereinzelt, beharrlich bei 1 + 1 scheitert, dann kann man eine Sachdiskussion nicht vertiefen. Vielleicht könnten wir doch noch versuchen die Diskussion auf ein paar sachlichere Punkte zu reduzieren. Für mich scheint zumindest folgendes klar zu sein: Dass bei einer fast dichten Gebäudehülle ein ausreichendes Maß an manueller oder mechanischer Lüftung dringend anzuraten ist. 1. Und zwar aufgrund der Kondensationsproblematik (je nach Dämmung früher oder später) in der kalten Jahreszeit bei zu hoher Luftfeuchtigkeit im Raum. Wer hier anderer Meinung ist, der soll das bitte hier vorrechnen, dazu brauch man ja kein "Geheimwissen". Ohne zu rechnen sehe ich bei uns in der nicht besonders gut gedämmten Wohnung täglich das Ergebnis der Kondensation. 2. Ein anderer Punkt ist die Luftqualität abseites der Luftfeuchte. Hier geht es um CO2 und andere mögliche Luftschadstoffe bspw. aus Möbel und Baustoffen. Dass der CO2 mit wenig/kaum Lüftung bei bewohnten Häusern teilweise beträchtlich höher ist als bei gut belüfteten Häusern ist wohl ganz offensichtlich. Ebenso bei anderen Luftbestandteilen wie Ausdünstungen aus Materialien (ob gut oder schlecht). Kondensation ist u.a. schlecht für die Bausubstanz + Gefahr von Schimmelbildung. Wie schwerwiegend die Auswirkungen auf den Menschen durch schlechtere Luftqualtität sind, darüber kann dann vermutlich gestritten werden. Vielleicht gibt es auch hier härtere "Fakten", aber die werden wohl nicht so schnell so hieb und stichfest sein wie obige Punkte. Dennoch mag der eine oder andere für sich dennoch auch so zum Schluss kommen, dass frische Luft zumindest das Wohlbefinden nicht unerheblich steigern kann. Man denke nur an "stickige" Räume. Über was müssen wir hier eigentlich noch diskutieren? Über die Sinnhaftigkeit von ausreichender Lüftung bei dichter Gebäudehülle wohl nicht. Dass eine ausreichende Lüftung bei Fensterlüftung schwer möglich ist, darüber wohl auch nicht. Was jemand für sich daraus ableitet ist dann wieder eine andere Sache. Es werden auch wenige behaupten das Rauchen der Gesundheit besonders förderlich ist, daraus muss sich aber persönlich nicht zwangsläufig ableiten, dass man auf das Rauchen verzichtet. Um nochmals auf die Ausgangsfrage "KWL Standard oder Luxus?" zu kommen. Wenn jemand das Bauen von hochgedämmten und dichten Häusern nicht als Luxus sieht, dann darf man eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zumindest nicht als Luxus bezeichnen. Oder anders herum: Für hochgedämmte und dichte Häuser wäre es wohl durchaus angebracht diese eher als Standard anzusehen. Zumindest wenn man Strom, Heizung etc. auch als Standard sieht.
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An JMA: - Wenn Sie das Richtigstellen von falschen Behauptungen und die Reaktion auf Unterstellungen als Eigentor bezeichnen wollen, bitteschön dann lasse ich Ihnen die Freude. Diese Diskussion ist insofern für mich erfolgreich, da nun doch einige zur Einsicht kommen, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kein Luxus ist, sonder zum Konzept "dichte Gebäudehülle" zählt. Wir bezeichnen sie nicht nur als Standard, sondern das Fehlen jener als Baumangel. Diejenigen, die man bisher nicht "abholen" konnte sind Neider und im Stolz verletzte Fensterlüfter. |
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@JMA: hervorragender Beitrag
--------------------------------------- @Wayfinder: Ihre gelbe karte erschüttert die Forumswelt! :O) --------------------------------------- @gus: Danke für die "Liste" mit den datenerhebenden Stellen. Das können wir jetzt weiterspielen in Richtung: Wie war der Versuchsaufbau? Welcher Bodenbelag? Welche Dämmstärke? usw. Ein Geschäftszweig eben!! Da sind wir wieder beim Thema moderne Wissenschaft vs. Bauchgefühl oder gesunden Menschenverstand gepaart mit den einfachen Grundlagen der Naturwissenschaften. Was mich so derartig an diesem sogenannten wissenschaftlichen Arbeiten stört ist die Tatsache, dass hier sinnlos Geld verbraten wird. Keiner der den Hausverstand anstrengt wird bezweifeln, dass eine dichte Gebäudehülle für den Luftaustausch nicht besonders förderlich ist. Dafür kann ich mir die Beauftragung diverser Institute europaweit sparen. Was dann natürlich für immense Action sorgt ist ein theatralisch in Szene gesetztes Excel-Diagramm (mein Business), damit Mann/Frau davon ausgehen kann, ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] quasi einen Selbstmord auf Raten im Schlaf zu begehen. Erstklassig, ein Baumangel eben!!! Weil sie mich über meine Datenquellen befragt haben --> Ich habe die Messdaten selbst nicht in Frage gestellt bzw. brauche ich selbst keine Daten in der Form erheben, weil mir A der Aufwand zu groß ist und B ich wieder beim Hausverstand anlange. Ich finde es nur immer interessant, wer die Daten erhebt. Seit den hervorragenden wirtschaftlichen Prognosen von IFO und WIFO, .... bin ich da immer sehr auf der Lauer. :O) Nochmals ich bin kein erklärter Gegner der KWLen nur hier noch mal meine eigene Story bzw. meine subjektiven Daten: Habe die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] damals als Komfortgründen bzw. als Gründen Logik (Dichte Bauweise) in Erwägung gezogen. War viel unterwegs und war auch von den Häusern begeistert, wo sie funktioniert hat. Nur habe ich ebenso viele Verbrechen (=wirkliche Baumängel) mit KWLen beobachten dürfen. Highlight war ein verpfuschter Wärmetauscher durch den Installateur, der für massive Schimmelbildung im System gesorgt hat (Kein Horrorgeschichtl, sondern ein Faktum). Vom anderen Thread durfte ich mitbekommen, dass sie bewusst auf den WT verzichtet haben. Bei den Gesprächen mit Installateuren hatte ich auch mein heißgeliebtes 50/50-Erlebnis. Der eine sagt:"Weltklasse!", der andere: "Würde ich mir nie einbauen!". Bei den würde ich mir nie einbauen Typen, waren aber auch einige dabei, die die Dinger verkaufen. Was so ein paar Bier in gemütlicher Runde bewirken. Hatte also immer das Problem zwischen Himmel und Hölle hin und her gerissen zu werden. Das war mir dann für eine 10.000-15.000 € Investition doch etwas zu unlustig. Due-Dintelligence at his best!!! Wofür ich ihnen aber sehr danke ist dieses Institut: http://www.ait.ac.at/ueber-uns/ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Gesellschafter Gesellschafter des AIT sind die Republik Österreich (Bundesministerium für Verkehr, Innovation und Technologie), die 50,46% der Anteile hält und der Verein zur Förderung von Forschung und Innovation (Industriellenvereinigung Österreich) mit 49,54% der Anteile. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Was ich juristisch besonders spannend finde, ist die Tatsache, dass man jahrelang die thermische Sanierung vorangetrieben hat bzw. auch Wohnbauförderungen vom Energieausweis (=Großteils Gebäudedämmung) abhängig gemacht hat. Jetzt schreiben sie, dass die magischen DIN-Normen ins Spiel gebracht werden, die aufzeigen, dass ein Neubau mit entsprechender Dämmung ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein Baumangel (=ihre Ausdrucksweise) ist. Der Staat hat also bewusst in über einem Jahrzehnt Baumängel gefördert und setzt somit die Gesundheit seiner Bevölkerung bewusst aufs Spiel. Die Daten die das beweisen, kommen jetzt auch noch von Instituten wo der Staat die Mehrheitsanteile besitzt. Ums neudeutsch auszudrücken "Leider Geil". Ich gehe auf alle Fälle sehr beruhigt in meiner persönlichen Todeszone schlafen, weil ich erstens im Grundumsatzmodus nicht soviel O2 brauche bzw. vielleicht auch meine Pflänzchen etwas zum Wohlbefinden beitragen. Aus dem Fensterlüften mache ich auch keinen wissenschaftlichen Vorgang, wie manch einer hier im Forum. Ich hoffe zu überleben! |
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@wayfinder: "Diejenigen, die man bisher nicht "abholen" konnte sind Neider und im Stolz verletzte Fensterlüfter."
You are my hero of the day! Auf Grund ihres Kommetars darf ich davon ausgehen, dass sie hochverschuldet, IPhone- und IPadbesitzer und voll auf der Ökowelle sind. Da lass ich mich doch gerne abholen. LG Ein Neider und im Stolz verletzter Fensterlüfter mit Gasbrennwertgerät! Gebt mir den Strick. |
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@spidey - Ich bin froh, dass Ihr Hausverstand über allen wissenschaftlichen Untersuchungen Herr ist und diese überflüssig macht. Ich werde diese bahnbrechende Erkenntnis dem Bundesministerium weiterleiten, die möchten schließlich Geld sparen. Ihre Genialität gepaart mit perfektem Hausverstand wird in Zukunft reissenden Absatz finden. Niemand wird mehr Studien beauftragen, Messreihen durchführen und Berechnungen anstellen. Sie wissen das ja alles im Voraus.
Hat der Staat nicht auch mal Asbest als Baumaterial zugelassen? Böser Staat, neue Erkenntnisse dürfen natürlich nicht nur nicht gefördert, sondern sollten besser vertuscht werden? Sie werfen dem Staat vor Baumängel gefördert zu haben? Wo waren Sie als das entschieden wurde? Warum haben sie Ihren Hausverstand nicht benutzt um es zu verhindern? PS: Ich sieze Sie jetzt, da es mir widerstrebt so präpotente Klugsch... zu duzen. |
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@wayfinder - Man braucht doch nicht so zu tun, als ob durch staatliche Stellen, Förderung etc. eine absolute Interessenslosigkeit und Objektivität gegeben sein muss.
Ganz richtig, kostet auch mir keinen Cent - der Staat kostet mich jährlich viele tausend Euro. Aber bei weitem nicht alle zum Nutzen der Allgemeinheit. Sie glauben wohl auch dass der Staatsapparat und dessen Akteure keine Eigeninteressen haben. Und das bspw. der Herr Faymann und Co nur zum Wohle der Allgemeinheit steuerfinanzierte Werbemillionen verpulvert haben ... ... wenn Sie schon weiter über Motivationen diskutieren möchten. |
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nein, das glaube ich nicht, aber zu behaupten der staat würde absichtlich baumängel fördern um dann die kwl ins spiel bringen zu können ist paranoid und lächerlich. |
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spidey, wayfinder - Jungs, könnts ihr euch wieder einkriegen? |
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...Jetzt wird es endgültig ein Siez-Thread. Wäre also die richtige Zeit hier zuzumachen.
PS, weil es grade nochmals aufgewärmt wurde: 1. Der BDH braucht kein Geld vom Bund, den erhalten seine Mitglieder, also die Heizungs- und Lüftungsproduzenten. 2. Ein privater Verein beschließt keine öffentlichen Förderungen. Wäre ja noch schöner. Der BDH informiert die "Betroffenen" (also die Häuslbauer und Heizungsinstallateure) über Fördermöglichkeiten, bzw. setzt er sich in der Politik für die "richtigen" Förderziele ein. Daher für Förderrichtlinien die seinem Mitgliedsherstellern einen möglichst guten Absatz garantieren. Denn was gefördert wird, verkauft sich bekanntlich viel öfter (siehe WBF in AT AT [Außentemperatur]) Aber ist ja wurscht ... |
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@Energiesparhaus - Als Thread Erstelller bitte ich diesen Thread zu schließen.
Diesen Thread weiter zu führen bringt nichts. Ich werde für mich versuchen aus diesen Thread http://www.energiesparhaus.at/forum/29062 Antworten auf meine Fragen zu finden. Ich bedanke mich für Eure Antworten, jedoch jetzt ist Schluss. Gruß Nirtak |
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genau ildefonso, es is wurscht, auch wenns a bledsinn ist, was du sagst! mit deinem senf hat die unnötige diskussion ja erst feuer bekommen. wennst in zukunft nix sachliches beitragen kannst, einfach mal für sich behalten, danke! |
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Threadschließung - die Meinung von nirtak ist bei uns auch schon ein wenig so gereift. Man kann man zwar als Threadersteller nicht einfach Threads schließen lassen, aber in dieserm Fall sehen wir das auch so.
Wir denken dass hier nichts Sinnvolles mehr zu erwarten ist.
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Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.
