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Du kannst doch nicht davon ausgehen, dass der Strompreis 20 Jahre lang gleich bleiben wird????????
Oder hab ich was übersehen und du hast die Preiserhöhungen (zumindest Indexmäßig) einkalkuliert? Und ich geh mal davon aus, dass der Strompreis in den kommenden 20 Jahren (wie sämtliche andere Energiepreise auch) stärker steigen wird, als wir uns das heute wünschen und vorstellen können. |
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@TW4010 - Du hast recht, eine Energiepreissteigerung ist nicht einkalkuliert. Wenn man von 7% pro Jahr ausgeht, ist die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] natürlich um den Faktor 3,5 weniger betroffen, sprich statt 7% nur 2%. Wie obige Rechnung aber zeigt, steht und fällt der Kostenvergleich nicht mit den laufenden Kosten, sondern mit der enormen Differenz bezüglich Investitionskosten nach 20 Jahren von gerundeten 36.000€ zu 9.500€. Dir steht es jedoch frei, in die obige Berechnung eine prognostizierte Preissteigerung miteinzukalkulieren. |
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hallo - hi dandjo,
ich habe für mein Sole-WP komplett ca. 19t bezahlt, die hat einen bessere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4.5 und ich brauch 9300kw im Jahr Heizung. da die Heizung am Anfang beim Hausbau kam, brauchte ich da keine Kredit. wie sieht dann der Vergleich aus? lg johannes |
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@johannes - Ich denke das schaffst du selbst. ;)
Für die Zinsrechnung empfehle ich: http://www.zinsen-berechnen.de/zinseszinsrechner.php Ich will auch nicht über eure Stromkosten spekulieren, du weißt am besten, was dein Anbieter verlangt. Ansonsten den e-Control Rechner bemühen: http://www.e-control.at/de/konsumenten/service-und-beratung/toolbox/tarifkalkulator/tarifkalkulator-application Die Kosten für die elektrischen Estrich-Heizmatten habe ich oben hoffentlich ausreichend detailliert aufgeschlüsselt (das in der Klammer). Würde mich über deinen Input freuen, interessiert mich selbst. |
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hallo - ich dachte du hättest ein Excelfile,
und ja, um 13ct krieg ich keinen Strom, der liegt bei mir bei ~15ct, wenn ich es auf 20 jahre rechne, dann kommt mir meine WP WP [Wärmepumpe]-Heizung auf 26.000.- und die Strommatte auf 40.000.- habe mir somit 14.000 gespart. lg johannes |
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Was genau willst du denn diskutieren dandjo? Ob du richtig gerechnet hast, oder ob die elektrische Direktheizung dem Namen dieses Forums gerecht wird und "Energiesparend" ist? |
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@dandjo bitte sag mir die bank wo du im moment 3% am Sparbuch bekommst.
@johro hast du bei den 19t auch die baggerarbeiten, installationskosten dabei? |
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Denizbank Onlinesparen, 2 Jahre Bindung, 3,125% - oder als Alternative bundesschatz.at, 10 Jahre Bindung, 3,65%.
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Alternative: Vorzeitige Sondertilgung - statt Sparbuch. Man könnte ja z.B. die 10000 oder 15000 oder 5000 Euros vorzeitig dem Kreditkonto zurückführen, das wäre am Anfang der Laufzeit gemessen über die gesamte Laufzeit ca. 50% Zinsersparnis, dh. die Hausnummer 10000 Eur haben somit einen Wert von 20000 Eur (Zinsen, Zinseszinsen, etc - sofern man einen Abstotterer hat). Ist aber hier reine Theorie, da man die Heizung vorher plant und daher gleich weniger Kredit aufnehmen muß.
Hausmaus |
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Dandjo dein Einsatz für die Heizmatten und gegen die LWP LWP [Luftwärmepumpe] in allen ehren, was du aber völlig verschweigst, damit die Heizmatten nur irgendwie sinn machen, benötigt man eine EKZ unter 25. Ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bringst das schon mal garnicht zusammen.
Na dann rechnen wir mal die größere Dämmung, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die größeren Fensterflächen inkl. größeren Sonnenschutz fürn Sommer damit wir überhaupt dort hin kommen. |
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schade - konnte bei dem anderen thread nix mehr schreiben...
schön dass wir unsnochmal ein bischen auslassen über die achso schlechte LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]
im Vergleich mit den tollen Stromheizmatten.. dazu // @dandjo 1) wer investiert in ein Heizsystem und finanziert das zu 100%? -> selbst bei einer fiktiven rechnung?? 2) du kennst schon alle Konditionen für die nächsten 20Jahre ? 3) ebenso die Stromkosten?? 4) dein Kompenentenvergleich stimmt nicht - humi hat mehr als 150liter ww-speicher ich würde auch nie damit auskommen; rechne mal mit stromkosten für 300Liter -> also faktor 2 x mehr puren teuren Strom!! wow -> Glückwunsch! wie sieht dein Modell aus bei Stromkosten von 30cent? und Zinsen von 9% ist da die Effektivität von Faktor 3 dann nicht viel mehr wert? vielleicht gibt es Leute die bei einer Einmalinvestition weniger Probleme haben, als dies Jahr für Jahr teuer zu zahlen?? also ganz ehrlich, wir sind da eher bei humi und seiner LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] weiters generell auf puren Strom zu setzten find ich sehr riskant! |
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@Claud - Nein, schlicht und einfach die Darstellung, wie sich die beiden Systeme finanziell verhalten.
@cpue Alle Häuslbauer, die ich kenne, bis auf wenige Ausnahmen. Die Heizung ist fast immer Teil der Gesamtinvestitionssumme des Hauses. Nein, muss man aber auch nicht. Das lässt sich abschätzen. Die oben angeführte Berechnung ist ein Modell mit 5%, wie es auch in der Finanzbranche herangezogen wird. Dass die Zinsen darunter liegen ist sehr unwahrscheinlich, jedoch umso wahrscheinlicher, dass sie darüber liegen. Dieses Argument spricht zudem eher gegen eine große Anfangsinvestition, da das zukünftige Kapital umso stärker und umso risikoreicher schwankt, je ungewisser der Markt ist. Wurde bereits gesagt. Auch dir steht es frei, in die obige Rechnung eine Stromkostenprognose miteinzubeziehen. Humis Warmwasserspeicher ist hier nicht das Thema. In beiden Fällen wurden von 150l Warmwasserspeicher ausgegangen. Das kannst du sicher selbst. Es ist völlig unerheblich, ob die angenommenen verbrauchten 2.500kWh/a für das Warmwasser aus 150l oder aus 300l verbraucht werden. Auch hier mein Hinweis: selbst ist der Mann. Verstehe ich nicht. Klassische Zinsen werden üblicherweise sogar monatlich bezahlt. Endgetilgte Zinsen sind eher die Ausnahme. @humi Das soll kein Einsatz für die Heizmatte sein, sondern soll eine Anregung sein, eine vermeintlich auf dauer günstige Investition zu hinterfragen. Selbstverständlich muss der Verbrauch niedrig sein, wurde aber keineswegs verschwiegen, da offen klarsteht, dass das Modell mit 7.500kWh/a Wärmeenergie veranschlagt wurde. Die Dämmung und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sind hier aber nicht Thema. Wenn du das zusätzlich betrachten willst, kannst du das gerne tun. Hier geht es nicht um eine Gesamtkostenrechnung des Hauses, sondern um die finanzielle Betrachtung von Heizsystemen. Größere Fensterflächen sind zudem kein Garant für eine niedrige EKZ, deshalb benötigte es auch keine zwingende zusätzliche Beschattung. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist, um dich zufrieden zu stimmen, jedoch ein Baustein am Haus um die Verluste und den Verbrauch gering zu halten. @hausmaus Du sagst es selbst. Es ist sinnvoller und lukrativer das gesparte Kapital auf die Laufzeit zu veranlagen. |
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Schon lustig, die anschaffung einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rechnet sich ja überhaupt nicht. Die paar % Wärmerückgewinnung stehen zu keiner relation zu anschaffungskosten und laufenden kosten von Strom, Filter,.... KWL ist und bleibt ein komfortgerät das sich einfach nicht rechnet. Mit niedriger EKZ ist es auserdem ein leichtes es zu beheizen, da klingt jedes Heizsystem wenig und fällt nicht ins Gewicht. Na klar muss ich das mit einberechnen und den Wärmematten zur last legen, ohne diese Maßnahmen schauts ganz schlecht für dein Matten aus. wenn ich mich im Sommer nicht raußbrennen lassen möchte, muss ich ordentlich beschatten. du nimmst meine Installationskosten 1:1 her, ich habe dabei einen 400l Boiler mit zusätzlicher E-Patrone inkludiert. |
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@humi -
Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist hier nicht Thema! Es freut mich, dass das nun endlich durchzudringen scheint. Wenn die EKZ niedrig ist, ist es gleichgültig, mit welcher Wärmequelle ich heize. Darum amortisiert sich eine hohe Anfangsinvestition in die Heizung umso weniger, je weniger Energie verbraucht wird. Nein, denn die Gesamtkostenrechnung ist ein eigenes Thema. Es steht jedem frei diese durchzuführen. Mit den gesparten rund 11.000 Euro in 20 Jahren lässt sich jedoch leicht eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für ein 150m² Haus realisieren. Bei einer Fensterfläche wie unserer ist eine Beschattung aus Erfahrung unerheblich, und trotzdem erreichen wir eine EKZ leicht unter 25kWh/m²a und Temperaturen nie über 25°C im Sommer. Nein, das sind die Kosten eines Bekannten mit rund 150m² Wohnfläche, einem 150l WW WW [Warmwasser]-Speicher und einer Viessmann Split LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. |
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Lieber dandjo!
Komm, lass es einfach gut sein. Bleib Du bei Deiner Stromheizung, wie die anderen Diskussionsteilnehmer auch bei Ihren Heizsystemen bleiben- oder glaubst echt, dass sich jemand sein System wieder rausreißen wird? wennst es erreichen willst, dass jeder auf das Deine System umsteigt, dann geh in die Politik und mach es zum Gesetz- Ach ja, die Politiker magst ja auch nicht! Also, wie gesagt: Lass doch jedem das seine! lg h |
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@ahno - Nur zu deiner Information: Ich heize nicht mit Strom. Auf den Rest gehe ich nicht ein. |
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Womit denn sonst außer Strom? |
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@anho - Gas? |
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@dandjo -
bzgl Gesamtinvestion: keiner hat 100% - ideal wären 30-50% somit sagst Du das dieser Teil autom. finanziert wird. was aber wenn der Rohbau finanziert wird - und die Heizung nicht .. die Wahrheit ist wohl: es wird dann auch beim Heizsystem 50% finanziert - also stimmt deine 100% Kreidtrechnung nicht. bzgl Abschätzen: siehst Du eben genau darum gehts, da kannst hier nicht mit harten Zahlen rechnen, und dann eigentlich mit geschätzten Zinsen/Stromkosten vergleichen! rechne dein Model für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mal durch, dass jemand 50% davon hat. die Stomkosten heute belaufen sich bei 7500kWh auf über 1200 Euro!! selbst wenn ich mit Strom heizen würde, würde ich selbst im SuperPH nie auf eine Fussbodenheizung verzichten wollen - warum? weil ich damit die Flexibilät habe jede Energiequelle zum heizen zu verwenden. Zitat: wie sieht dein Modell aus bei Stromkosten von 30cent? und Zinsen von 9% Auch hier mein Hinweis: selbst ist der Mann. ->> nunja damit würdest Du sehen dass dein Modell nach hinten los geht.. super EKZ = PH = nur mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu erreichen! |
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und warum setzt du dich dann hier so für ein? |
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@cpue - Die Überlegung ist natürlich legitim, dann lege ich dir aber ans Herz zu berechnen, die 50%, die nicht investiert werden müssen, zu veranlagen anstatt in eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] zu investieren.
Ich gebe dir auch ein Beispiel aus der Praxis, wie man bei Heizmatten gar nicht auf den von mir angenommenen Strompreis kommt, der ist nämlich aus einem 365/24/7 Index entnommen. Der Strompreis bei unserer BEWAG mit variablen Sperrzeiten liegt nämlich unter 11c/kWh bei 5 Stunden pro Tag Sperrzeit. Der elektrischen Heizmatte ist es nämlich im 6-8cm Nassestrich vollkommen gleichgültig, wann sie die Masse erwärmt. 5 Stunden ohne direkte Beheizung sind zudem überhaupt kein Problem für das Empfinden, noch dazu wenn man bedenkt, dass der Strom niemals 5 Stunden durchgängig unterbrochen ist. Das ist schlicht und ergreifend nicht pauschalierbar und in unserem Fall definitiv falsch! Stichwort: Abnahmemenge. Bezieht man den Haushaltsstrom noch mit ein, hat man zudem sehr günstigen Haushaltsstrom, den andere mit 17c/kWh abgelten müssen. Auch das ist wieder ein Aspekt pro Heizmatte. Die Umrüstung der Heizform ist finanziell meist ein Totalschaden. Sobald du nach 20 oder 30 Jahren nochmal eine mittlere bis große Investition für die Heizung tätigen musst, ist das erst recht uninteressant. Die Heizmatte ist absolut wartungsfrei und absolut langlebig. Bei der Fußbodenheizung ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass sie nach bereits 20 Jahren entschlammt werden muss (was wieder Kosten verursacht, die das Modell gar nicht berücksichtigt). Auch das ist nicht pauschalierbar. Ein kleines Haus (wie das von 2moose mit 70m²) hätte auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] deutlich unter 5.000kWh/a Energiekosten für die Heizung. Ausschlaggebend ist die absolute Menge an Energie, die erreiche ich auch mit 120m² schon lukrativ für die Heizmatte ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Wir hätten beispielsweise ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen HWB von 4.900kWh/a bei 120m² Wohnfläche erreicht. Dabei ist unser U-Wert mit 0,18W/m²K noch deutlich einfach relativ billig zu verbessern. @anho Ich setze mich nicht für die Heizmatte ein, ich möchte den Leuten hier nur eine Modellrechnung vorstellen. Genauso gut könnte ich Elektrokonvektoren oder elektronische Durchlauferhitzer mit Wärmerückgewinnung für das Warmwasser heranziehen, die nebenbei bemerkt noch billiger in der Anschaffung wären als der Elektroboiler und die 2.500kWh/a für das Warmwasser etwas senken würden. Elektrokonvektoren sind aber bezüglich Wohnkomfort nicht mehr interessant. |
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