Luft-Wasser-Wärmepumpe vs. Heizmatten

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Luft-Wasser-Wärmepumpe vs. Heizmatten

Liebe Leute,

aus gegebenem Anlass möchte ich hier einen Vergleich anstellen, wie sich die Lebenszykluskosten der Systeme Luft-Wasser-Wärmpumpe und direktelektrische Estrich-Heizmatten verhalten. Für beide Systeme werden anhand realistischer Daten folgende Annahmen getroffen. Wir gehen von einer durschnittlichen 4köpfigen Familie und einer durchschnittlichen Wohnfläche von 150m² aus. Weiters betrachten wir einen Investitionszeitraum von 20 Jahren. Die Stromkosten werden günstig mit 13c/kWh für einen Wärmepumpentarif und 14c/kWh für eine Stromabnahmemenge von über 10.000kWh/a angenommen. Den Energieverbrauch für die Heizung setzen wir auf 5.000kWh/a an, das Warmwasser auf 2.500kWh/a. Der Luft-Wasser-Wärmepumpe schenken wir eine Jahresarbeitszahl von 3,5.

Luft-Wasser-Wärmepumpe
Investitionkosten (LWWP, FBH, WW, Installation): 18.000€
Zinsen 20 Jahre 5% p.a.: 18.012,33€
Summe Investitionskosten nach 20 Jahren: 36.012,33€
Laufende Kosten Heizung: 5.000kWh/a / 3,5 * 0,13€/kWh = 185,7€/a
Laufende Kosten Warmwasser: 2.500kWh/a / 3,5 * 0,13€/kWh = 92,86€/a
Summe laufende Kosten: 278,56€/a
Summe Investitionskosten/laufende Kosten nach 20 Jahren: 41.583,82€

Elektische Estrich-Heizmatten
Investitionskosten (150m² à 23€/m², 3h à 80€ Installation, WW Boiler 150l à 1.100€): 4.790€
Zinsen 20 Jahre 5% p.a.: 4.793,28€
Summe Investitionskosten nach 20 Jahren: 9.583,28€
Laufende Kosten Heizung: 5.000kWh/a * 0,14€/kWh = 700€/a
Laufende Kosten Warmwasser: 2.500kWh/a * 0,14€/kWh = 350€/a
Summe laufende Kosten: 1050€/a
Summe Investitionskosten/laufende Kosten nach 20 Jahren: 30.583,28€

Um die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] einer Amortisationsrechnung zu unterziehen, berechnen wir die Differenz der Investitionssummen inklusive Zinsen und dividieren diese anschließend durch die Differenz der laufenden Kosten.

(36.012,33€ - 9.583,28€) / (1.050€ - 278,56€) =
26.429,05€ / 771,44€ = 34,26 Jahre

Erst nach 34,26 Jahren herrscht Kostengleichheit.

Falls die Kosten für die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ohne Schulden gedeckt werden könnten, kann es trotzdem sinnvoller sein, das Kapital zu veranlagen und auf die günstige Heizmatte zu setzen. Die klassische Form des Sparbuches mit 3% wird nun hier dargestellt. Um die Berechnung zu vereinfachen, gehen wir von einer Investitionsdifferenz von 13.200€ zwischen LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und Heizmatten aus, wir veranlagen also 13.200€ auf 20 Jahre inklusive Zinseszinsrechnung.

Endkapital nach 20 Jahren: 23.840,67€

Zieht man die laufenden Kosten im Falle Heizmatten für 20 Jahre ab und setzt die laufenden Kosten der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] gegenüber erhält man folgenden Kapitalstand.

Luft-Wasser-Wärmepumpe
-278,56€/a * 20a = -5.571,20€

Elektrische Estrich-Heizmatten
+23.840,67€ + (-1.050€/a * 20a) = +2.840,67€

Die Lösung mit den Heizmatten schafft also nach 20 Jahren gegenüber der Lösung der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] stolze 8.411,87€.

Mit diesem Kapital kann noch weitere 8 Jahre mit der Heizmatte geheizt werden um Kostengleichheit zu schaffen (insgesamt 28 Jahre). Es empfiehlt sich jedoch die 23.840,67€ weitere Jahre zu veranlagen, da das Kapital durch Zinseszinsen steigend wächst. So kann man nach 30 Jahren bereits 32.039,86€ abschöpfen um eine etwaig notwendige thermische Sanierung der Hülle zu veranlassen um den Verbrauch noch weiter zu senken.

Ich hoffe auf eine sachliche Diskussion.

dandjo

12.2.2012 (#101)

dandjo

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dandjo

12.2.2012 (#111)

dandjo

12.2.2012 (#113)

Hallo dandjo,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft-Wasser-Wärmepumpe vs. Heizmatten

dandjo

12.2.2012 (#116)

dandjo

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dandjo

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dandjo

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score 1 · Answer 1 · 2012-02-12T15:28:00Z

Ich hab' dir gerade erklärt, warum der Strom für Großabnehmer nicht teurer werden wird, da bringt's auch nix 72.900.000 Seiten über Smart Grid zu lesen, die alle das Gleiche sagen.

score 1 · Answer 2 · 2012-02-12T15:28:00Z

das hat dir 2moose am 11.2.2012 21:50 beantwortet

score 1 · Answer 3 · 2012-02-12T15:30:00Z

wo steht das ?

score 1 · Answer 4 · 2012-02-12T15:31:00Z

Ahja richtig, da wird ja wieder von Elektroautos und flächendeckender PV phantasiert. Dass das aus heutiger Sicht und besonders für die nächsten 20 Jahre pure Wunschvorstellung ist, wollen wir ja ignorieren.

score 1 · Answer 5 · 2012-02-12T15:31:00Z

Wo steht was?

score 1 · Answer 6 · 2012-02-12T15:34:00Z

..
Ahja richtig, da wird ja wieder von Elektroautos und flächendeckender PV phantasiert. Dass das aus heutiger Sicht und besonders für die nächsten 20 Jahre pure Wunschvorstellung ist, wollen wir ja ignorieren.

...wir nicht !

..
...
Wo steht was?

...dass der Strom NICHT teurer wird.

Nochmals: mir gehts eigentlich Vordergündig darum, dass eine Direktheizung nicht energiesparend ist !

score 1 · Answer 7 · 2012-02-12T15:38:00Z

..
...dass der Strom NICHT teurer wird.

Der Strom wird für Großabnehmer sicher nicht teurer als für alle anderen und das steht hier:

..
Gut, da steht im Großen und Ganzen, dass die Energieversorger Lastspitzen sowie Produktionsspitzen vermeiden wollen, klingt ganz logisch. :)
So, nun produziert in Deutschland ein Windpark derart viel Energie auf ein mal, dass die Stromnetze zu glühen drohen. Als Ausgleich muss Österreichischer Strom aus thermischen Kraftwerken dienen. Nun hat aber die böse Nachtspeicherheizung die Möglichkeit, diese Produktionsspitze zu mildern. Sperrzeiten zielen bereits heute darauf ab und sind ja bereits heute lukrativ für Stromheizungen. Warum sollte das also in Zukunft nicht der Fall sein, wo das Smart Grid diese Verbraucher sogar erkennt?

Wenn der Strom für Großabnehmer empfindlich teurer wird, können alle unsere Betriebe zusperren.

..
Nochmals: mir gehts eigentlich Vordergündig darum, dass eine Direktheizung nicht energiesparend ist !

Dann diskutiere nicht um den Brei herum! Eine Elektrodirektheizung in einem Haus mit 3.500kWh/a ist energiesparender als eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] in einem Haus mit 10.000kWh/a. Das ist so, daran kannst auch du nichts ändern! Nichts anderes habe ich behauptet. Dass eine Direktstromheizung bei gleichem Verbrauch nicht ökologischer ist als eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] diskutieren wir jetzt aber nicht ernsthaft, oder?

score 1 · Answer 8 · 2012-02-12T15:56:00Z

also um unterschiedliche Häuser mit unterschiedlichen HWB gings in diesem Thread auch schon wo ? Echt ?
ich hab dir damit auf deine Threaderöffnung geantwortet wo du ein 150m2 Haus zur Vergleichsrechnung heranziehst.:

..
Ja stimmt, bei halbwegs modern gedämmten Häusern und moderatem HEB rechnet sich eine WP WP [Wärmepumpe] niemals, egal ob LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] oder Tiefenbohrung... .
Die Frage ist aber schon auch wie Klug es ist sich an ein Heizsystem zu binden welches so dermaßen Unökologisch ist und mit Sicherheit das Gegenteil von Energiesparend.
Mit "an ein Heizsystem binden" meine ich, dass auch in Zukunft die Möglichkeit verspielt ist neue oder verbesserte Wärmeerzeuger einzubauen. Es gibt genügend Bauten aus den 80ern welche damals auf elektrische Nachtspeicheröfen gesetzt haben...solche Burgen sind heutzutage kaum verkäuflich bzw. billig zu haben.

und dazu

..
Dann diskutiere nicht um den Brei herum! Eine Elektrodirektheizung in einem Haus mit 3.500kWh/a ist energiesparender als eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] in einem Haus mit 10.000kWh/a. Das ist so, daran kannst auch du nichts ändern! Nichts anderes habe ich behauptet. Dass eine Direktstromheizung bei gleichem Verbrauch nicht ökologischer ist als eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] diskutieren wir jetzt aber nicht ernsthaft, oder?

Ich hab gar nix ändern wollen ... ABER: mit deinem Schlußsatz liegst du (glaube ich) nicht ganz richtig - denn m.M. wollten viele Forenmitglieder mit ihren Beiträgen in diesem Thread schon auf Ökologie und Energiesparen hinweisen.

score 1 · Answer 9 · 2012-02-12T16:20:00Z

@Claud - Bezüglich Ökologie. Eine kleine Erklärung warum eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] bei geringem Verbrauch nicht viel ökologischer als die Heizmatte ist. Es kommt nämlich auf die Verteilung des Verbrauches an. Gehen wir von 5.000kWh/a aus.

LWWP
Verbrauch Dezember, Jänner, Februar: 3.000kWh bei COP 1,5 = 2.000kWh (Anteil Öl, Kohle Gas: 95% = 1.900kWh)
Verbrauch November, März: 1.500kWh bei COP von 2,5 = 600kWh Strom (Anteil Kohle, Öl, Gas: 70% = 420kWh aus fossiler Energie)
Verbrauch im Oktober, April: 500kWh bei COP 4 = 125kWh (Anteil Kohle, Öl, Gas: 50% = 63kWh aus fossiler Energie)
Summe fossile Energie: 2.382kWh

Heizmatte
Verbrauch Dezember, Jänner, Februar: 3.000kWh (Anteil Öl, Kohle Gas: 95% = 2.850kWh)
Verbrauch November, März: 1.500kWh (1.050kWh aus fossiler Energie)
Verbrauch Oktober, April: 500kWh (250kWh aus fossiler Energie)
Summe fossile Energie: 4.550kWh

Das heißt, die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ist weniger als mit dem Faktor 2 ökologischer als die Heizmatte. Der Unterschied liegt bei 2.168kWh/a. Bitte nicht wieder elendslange Berichte darüber schreiben, dass der COP nicht stimmt, setzt einfach eure Werte ein und bewertet selbst (bitte aber beachten, dass die Berechnung den Heizstab gar nicht aktiviert hat). Der absolute Energieunterschied bleibt marginal im Vergleich.

Wenn das unökologisch ist, wo deutlich mehr Energie in die Dachrinnenheizung des Parlaments fließt, soll jeder selbst entscheiden.

score 1 · Answer 10 · 2012-02-12T16:38:00Z

Hallo -

..
dandjo: Eine Elektrodirektheizung in einem Haus mit 3.500kWh/a ist energiesparender als eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] in einem Haus mit 10.000kWh/a

wenn ich den satz her nehme stimmt das, nur das der durchschnittlichen Häuslbauer ~ 7.000kwh/a hat und da scheidet eine Direktheizung komplett aus, und eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat es auch schon etwas schwerer gegen die anderen WP WP [Wärmepumpe]-Arten oder Gas zu bestehen.

ein Nischendenken mit 3.500kwh/a ist für eine offene Diskussion ein wenig unbrauchbar, weil fast niemand so einen Mini-Verbrauch hat (oder ihn sich teuer erkauft hat)

ps. falls ich mit meinem Beitrag etwas wiederholt habe, sorry, ich habe die letzten 2 Seiten nicht genau gelesen.

lg
johannes

score 1 · Answer 11 · 2012-02-12T16:48:00Z

..
wenn ich den satz her nehme stimmt das, nur das der durchschnittlichen Häuslbauer ~ 7.000kwh/a hat

Ein Grund mehr den Verbrauch zu senken.

..
und eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat es auch schon etwas schwerer gegen die anderen WP WP [Wärmepumpe]-Arten oder Gas zu bestehen.

Der erste ehrliche Satz seit ein paar Seiten. Danke!

..
ein Nischendenken mit 3.500kwh/a ist für eine offene Diskussion ein wenig unbrauchbar, weil fast niemand so einen Mini-Verbrauch hat (oder ihn sich teuer erkauft hat)

Da gebe ich dir recht, denn der Verbrauch ist für den Durchschnitt eher nicht brauchbar. Das traurige ist, dass selbst manche Passivhäuser diesen Wert nicht erreichen. Und von "teuer erkauft" kann bei mir (der ich diesen Verbrauch habe) keine rede sein. Reduktion auf das Minimum bei maximalem Behagen und keiner Einschränkung der Lebensqualität, das lebe ich vor (was jetzt bitte nicht heißt, dass das jeder tun soll, bevor hier wieder groß gekotzt wird). Ich ging ja eh schon von 5.000kWh/a aus und das sollte ein Passivhaus oder ein gutes Niedrigstenergiehaus in einer moderaten Größe ohne übermäßigem Aufwand schon schaffen.

score 1 · Answer 12 · 2012-02-12T17:00:00Z

Hallo dandjo!

Entschuldige die verspätete Antwort auf Deinen mir unterstellenden Satz, dass ich Dich mit den Worten "kleiner Lausbub der nur streiten möchte!" beleidigt haben sollte.
Kleiner Lausbub ist doch bitte keine Beleidigung! Oder bist Du eher ein kleines Mädchen, das babei sofort zu weinen beginnt.
wenn ich Dich damit oder damit beleidigt haben sollte, meine tiefste Entschuldigung!

Und wennst dich hier schon so für die komischen Matten einsetzt, dann geh doch her, und mach es zu Deiner berufung und werde Verkäufer für die Teile! Und dass noch viele Atomkraftwerke gebaut werden, damit der Strom nicht allzuteuer wird, um auch in 10 Jahren noch so günstig heizen zu können, wie Du es den Leuten einredest!
Wünsche Dir zumindest viel Glück damit!
lg
h

score 1 · Answer 13 · 2012-02-12T17:10:00Z

@anho -

..
Kleiner Lausbub ist doch bitte keine Beleidigung! Oder bist Du eher ein kleines Mädchen, das babei sofort zu weinen beginnt.
wenn ich Dich damit oder damit beleidigt haben sollte, meine tiefste Entschuldigung!

Also bei uns im Burgenland ist das eine hämische Abwertung des Gegenüber, keine Ahnung wie das bei euch ist. Jedenfalls sollte man mit solchen Bezeichnungen eher sparsam umgehen. Nichts desto trotz, Entschuldigung akzeptiert, obwohl mit "kleines Mädchen" schon wieder unterschwellig ein gewisser Hohn mitschwingt. Ich bin so nachsichtig und verzeihe dir das auch und begebe mich nicht auf das gleiche Niveau.

Der Rest ist es nicht mehr wert kommentiert zu werden.

score 1 · Answer 14 · 2012-02-12T17:15:00Z

Bei uns ist das keine Beleidigung, eher lieb gemeint. Aber ich behaupte mal, dass wir im OÖ/Bayrischen Grenzgebiet nicht alles gleich so persönlich nehmen- Gott sei dank dafür!

Und das mit dem Verkauf habe ich ernst gemeint! Vielleicht hast eine Marktnische entdeckt- warum den nicht! Es gibt ja auch immernoch reine Elektroheizkörper zu kaufen- und solche Firmen leben auch gut davon!

lg
h

score 1 · Answer 15 · 2012-02-12T17:19:00Z

dandjo um überhaupt auf passivhaus bzw. niedrigstenergiehaus niveau zu kommen steckst schon jede menge kohle rein. ich weiß, in deinen augen ist das nicht so. bei uns hätte sich da unter 20.000€ nichts abgespielt. da kann ich schon ne weile heizen um das geld.

score 1 · Answer 16 · 2012-02-12T17:48:00Z

@humi - Ich werde jetzt nicht auch noch in eine Diskussion über die Mehrkosten beim Passivhaus einsteigen, das hat Feist schon gemacht.

Bildquelle: http://www.ernst-kitzberger.at/energie/forum/kWhproquma_gro%C3%9F.gif
http://www.passiv.de/navi_L/Eneff/Energieeffizienz.pdf

Bildquelle: http://www.passivhaustagung.de/Passivhaus_D/Passivhaus_ist_wirtschaftlich_Euro_je_kWh.png

Aber du hast eines richtig erkannt: nicht jede Investition ist sinnvoll und rechnet sich in einem bestimmten Zeitraum.

score 1 · Answer 17 · 2012-02-12T17:53:00Z

@anho -

..
Aber ich behaupte mal, dass wir im OÖ/Bayrischen Grenzgebiet nicht alles gleich so persönlich nehmen- Gott sei dank dafür

Du kannst nicht davon ausgehen, dass die Mentalitäten gleich sind, du alter Fetzenschädel.
P.S.: Bei uns im Burgenland keine Beleidigung, sondern eine nett gemeinte Bezeichnung. ;)

score 1 · Answer 18 · 2012-02-12T17:58:00Z

Mein liebster Burgenländerwitz!
Wer ist jetzt auf dem Tiefststand der Umgangsform?
lg
h

score 1 · Answer 19 · 2012-02-12T18:04:00Z

@anho - Das ist bei uns im Burgenland schon das höchste Niveau, verstehst? ;) Wir Burgenländer sind nun mal die dümmsten der Nation. Dass du das noch nicht erkannt hast, eigenartig.

Lass' einfach deine persönlichen Untergriffe, ok? Dann muss keiner so kindisch unter der Gürtellinie agieren. Ist ja wirklich schon lächerlich.

score 1 · Answer 20 · 2012-02-12T18:09:00Z

mit Sicherheit verstehe ich dich immer besser!
Trotzdem werde ich ich Deiner These über die Heizungsmatten niemals zustimmen.
Kann sein, dass ich es irgendwann mal überlesen habe, aber warum hast Du diese nicht bei dir im Haus verbaut?
lg
h

score 1 · Answer 21 · 2012-02-12T18:20:00Z

@anho -

..
Trotzdem werde ich ich Deiner These über die Heizungsmatten niemals zustimmen.

Musst du auch nicht, verlangt keiner von dir und ich wäre dir sehr dankbar, wenn du Kommentare, die nicht konstruktiv zum Thema passen, unterlassen würdest.

..
Kann sein, dass ich es irgendwann mal überlesen habe, aber warum hast Du diese nicht bei dir im Haus verbaut?

Mich wundert jetzt gar nichts mehr, wenn meine Beiträge nicht gelesen werden. Hab' ich jetzt schon zwei mal beantwortet und ich mache es kein drittes mal mehr.