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LWWP vers. Elektro-Direktheizung - Eure ganze "Ich habe immer Recht" Diskussion ist ein wenig kurios und absurd.
Der Rest der Welt redet über Atomausstieg, über Sparlampen und den Einsatz von erneuerbaren Energien. Das geht hier völlig unter. Eure monetären "Schönrechnungen" in Richtung jeweils vertretene Meinung geht - als zukunftsfähige Heizungslösung - einfach nicht auf. Warum? 1. Elektroenergie als Direktheizung einzusetzen ist unsinnig. Die Energie ist - insgesamt - zu wertvoll um verheizt zu werden. Wenn schon Elektro, dann wenigstens über eine Wärmepumpe. 2. Die im "Gebrauchsfall" vorhandene Elektroenergie ist für dieses System gar nicht vorhanden. Wenn die Energie gebraucht wird (wie gerade jetzt!) ist Elektroenergie nicht in ausreichendem Masse verfügbar. Schaut mal im nachstehenden Link zur derzeitigen Situation auf dem Spotmarkt an. http://www.epexspot.com/en/market-data/auction/chart/auction-chart/2012-02-10/DE Der hohe Preis auf den europäischen Märkten wird - nach Aussage von Stromhändlern - durch den hohen Bedarf für Direkt-Heizungen (Tagesbezüger - nicht Nachspeicheröfen) verursacht. 3. Das bedeutet - über kurz oder lang - wird der Strom für Direktheizungen massiv teurer. Frankreich und - soweit ich das beurteilen kann - auch Österreich erlaubt Elektro-Direkt-Heizungen. In der Schweiz werden neue Direktheizung nicht mehr bewilligt sind aber, vor Allem in der Westschweiz, in grosser Anzahl vorhanden. Also mein Beitrag zur Diskussion: Es ist davon auszugehen, dass Elektro-Direktheizung kein Zukunftsmodell sein können. In diesem Sinne HDE |
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@eggerbau
Genau das habe ich gestern schon versucht, dandjo zu erklären. Er stimmte mir zwar zu, dass er mit der Stromheizung die Atommeiler fördert, jedoch Ihm geht es nur um eines: Hauptsache günstig! Und hinter mir die Sintflut! Ich persönlich gebe lieber etwas mehr Geld aus für meine Pelletsheizung, dafür bleibt die Wertschöpfung vom Heizgut zu 100% in Österreich, und vom Heizkessel sogar zu 100% in meinem Heimatbezirk! Und der beste Nebeneffekt ist der, dass ich kein schlechtes Gewissen meiner nächsten Generation haben muss! lg h |
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@2moose -
Die Heizmatten sind heute über eine fiktive Vorlauftemperatur regelbar. Mit der Raumtemperatur kann das bei einem 6-9cm Estrich gar nicht ordentlich funktionieren, da die träge Masse zu hoch ist. @cpue Falls du es überlesen hast, ich habe meine Modellrechnung zugunsten deiner Einwände korrigiert und habe mir sogar die Mühe gemacht deine fiktiven und völlig unrealistischen 4,4% p.a. einzurechnen. Du hast ja sogar noch felsenfest behauptet, dann würde die Rechnung zulasten der Heizmatte ausfallen, bis man es dir vorgerechnet hat, dann war plötzlich Schweigen im Tal darüber und es wurde wieder woanders weitergestichelt. Wie gesagt, sind eingrechnet, sogar sehr zugunsten den LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Was ist konkret daran falsch? Sag mir, wo Gast Karls Behauptungen zutreffen. Für jede abgebrannte E-Heizung von Gast Karl, kann man dir 5 Gegenbeispiele liefern, wo die Lebensdauer der Matten bereits über 40 Jahre beträgt! So what? Alles Haarspalterei. Es lässt sich für jedes System ein Negativbeispiel finden, wenn man danach sucht. Wie bereits zwei mal vorgerechnet und beschrieben, benötigt es eben kein SuperMiniPassivhaus kleienr 100m². Es ist wirklich mühsam mit solchen Diskussionspartnern. Wie bereits gesagt, es reicht ein HWB von 5.000kWh/a. Aber um deine Frage zu beantworten: ja, das rechnet sich. :/ @Claud Ich finde es überheblich zu behaupten, jemand sei ignorant, der auf jeden geschriebenen Kommentar eingeht und das Geschriebene zurecht hinterfragt. @anho Hier geht es nicht um persönliche Streitereien! Dass ein paar Leute hier nach etlichen Seiten und mehreren Modellrechnungen (die alle etwas zugunsten der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] verfälscht sind - Stichwort Strompreis) noch immer nicht an die Tatsache glauben, dass sich eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] nicht rechnet, dafür kann ich nichts. Aber danke, dass du wieder unter der Gürtellinie agierst, das macht den Thread furchtbar sachlich! @eggerhau Der Rest der Welt? Leute, schaut einfach mal über unsere Grenzen im Norden und Osten! Da ist nix mit Atomausstieg. Die Sparlampen sind ja überhaupt der größte Witz und das allerschlechteste Beispiel, keine andere Auflage der EU ist so nach hinten los gegangen. Man hat ja, wie bereits gesagt wurde, am Strompreis gesehen, wie grotesk die Ökoförderungen und der Ausbau der erneuerbaren Energieträger ist. Die einzigen, die da wirklich derzeit von der Realwirtschaft investieren und profitieren, sind die Chinesen. |
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Wo wurde jemand beleidigt?
Ich sehe es eher so, dass die Mehrheit der Meinung sind das elektrische Heizmatten nicht die Zukunft sind und bei dieser Meinung auch trotz danjoseitiger Rentabilitätsrechnung bleiben. Ich habs dir (danjo) ja schon mal zu einem anderen Thema geschrieben, deine Meinung hat nicht mehr Gewicht als jede andere hier.... Energiesparen sollte gerade in diesem Forum im Vordergrund stehen! |
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@Claud -
Ich wurde als ignorant bezeichnet und als kleiner Lausbub, der doch nur streiten möchte. Weiter unter der Gürtellinie geht es nur mehr mit derben Schimpfwörtern. Ich mache niemandem seine Meinung streitig, auch in diesem Thread nicht. Ich poche auch nicht darauf, dass meine Meinung mehr wert sein soll, warum auch? Wenn jemand nach diesem Thread noch immer der Meinung ist, die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] würde Kosten sparen, ist das sein gutes Recht. Ich denke ich konnte hier zeigen, dass das nicht so ist und darauf baue ich meine Meinung. Ob die Heizmatten die Zukunft sind, stand gar nicht zur Diskussion, zumindest von meiner Seite nicht. Dafür sind zu viele Paramter in einer Glaskugel verborgen. Mit derzeit abschätzbaren Parametern sind sie jedoch binnen 20 Jahren rentabler als die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], und nichts anderes wurde von mir postuliert. |
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Dandjo dann unterlasse doch einfach solche Thread auf deinrm Kreuzzug ggn die bösen LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]! |
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@Ferlin - Mit welcher Begründung? Für viele Mitleser war und ist dieser Thread sehr aufschlussreich, schon alleine ob der Berechnungsmethode für Amortisationen.
Im Gegensatz zu anderen habe ich auch kein Problem das Conclusio zu ziehen, dass die Heizmatte nach 25 Jahren bei 4,4% Energiepreissteigerung pro Jahr relativ teuer wird. Ob das realistisch ist, steht auf einem anderen Blatt! Ich wollte das ja auch zur Diskussion stellen! Meine Meinung hat sich also auch durch diesen Thread etwas verändert. Ich lasse mir aber bestimmt nicht unterstellen ignorant oder verbissen zu sein. Jeder der rechnen kann kommt ohnehin auf dieses Ergebnis. |
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dandjo hier werden erfahrungsberichte von leuten eingebracht die gegen die matten sprechen und nicht mal diese lässt du zu. du argumentierst mit aussagen von einer firma die die dinger verkaufen.
wenn du dann als ignorant betitelt wirst fühlst dich persönlich angegriffen und möchtest schließen lassen. für mich unverständlich das man nicht andere meinungen zu lassen kann. |
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Hallo dandjo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft-Wasser-Wärmepumpe vs. Heizmatten |
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@humi -
Es ist natürlich aussagekräftiger, wenn ein Gast Karl ein paar Negativbeispiele aus dem Netz und seinem Umkreis fischt als die Aussage und Kundenerfahrung eines der größten Österreichischen Elektroheizungsverkäufers mit Erfahrung seit den 70er Jahren. Nochmal: Negativbeispiele über irgendwelche Dinge kann ich dir im Netz für alles suchen. Die positive Aussage von Reichspfarrer kann auch ich aus meinem Umkreis bestätigen, wo alle mir bekannten Elektroheizungen die 40 Jahr Marke schon überschritten haben. Da sind auch Elektrokonvektoren dabei, die mit höheren Temperaturschwankungen arbeiten. Du entschuldigst doch, wenn man diese Aussagen eines Gast Karl dann kritisch hinterfragt. Würdest du folgende Meinung zulassen, wenn sie dir jemand unter die Nase reiben will: "Der Himmel ist grün."? Na siehst du! Da gibt es ein tolles Sprichtwort: "Wer für alles offen ist, ist wohl nicht ganz dicht!" |
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Ich habe niemanden als "Ignorant" betitelt:
das ist sicher nicht beleidigender als jenen die energiesparendes Heizen unter Verweis auf allseits in den Medien und Fachzeitschriften nachlesbaren Fakten zu unterstellen dies in der "Glaskugel" zu lesen ! ...wie man in den Wald schreit ... |
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@Claud -
Wenn man mit "Fakten" aus "Fachzeitschriften" argumentiert, sollte man sie auch konkret vorweisen. Ich habe auch gestern in der Krone gelesen, dass 2012 die Welt untergehen soll. Muss ich das jetzt glauben? Die Krone ist doch "die Zeitung"? |
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warum hat eigentlich, wenns schon rein um die Anschaffungskosten geht, noch niemand die elektrischen Nachtspeicheröfen erwähnt - die sind preislich sicher noch billiger und haben ökonomisch den Vorteil den günstigen Nachttarif zu nutzen.
Wenn schon Energiesparen total im Hintergrund steht ... |
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@Claud - Stimmt, könntest du aber anhand einer Modellrechnung sicher hinterlegen.
Dass der Weltuntergang nicht nur in der Krone, sondern auch in der Österreich und Bild zu finden ist, macht die Sache nicht realistischer. Genauso verhält es sich mit anderen Zeitschriften, die auch alle nur einer Quelle folgen. Eine etwas kritischere Haltung zu Informationen aus unsere Boulevardmedien wäre wirklich öfters angebracht. |
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Entschuldigung, ich bin der Meinung das du nach "Smart Grid" selbst googlen kannst. |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligentes_Stromnetz
Und jetzt? |
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..könntest du mir erklären was der Weltuntergang und diverse Zeitungen mit einer energiesparenden (oder auch nicht) Heizung zu tun hat ? ... (ausser dass man danach keine mehr braucht) ? |
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.. und jetzt lesen ! |
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Diese Fakten sind ohne sie zu hinterfragen ebenso viel Wert wie der Weltuntergang, das wollte ich damit dagen. |
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Gut, da steht im Großen und Ganzen, dass die Energieversorger Lastspitzen sowie Produktionsspitzen vermeiden wollen, klingt ganz logisch. :) So, nun produziert in Deutschland ein Windpark derart viel Energie auf ein mal, dass die Stromnetze zu glühen drohen. Als Ausgleich muss Österreichischer Strom aus thermischen Kraftwerken dienen. Nun hat aber die böse Nachtspeicherheizung die Möglichkeit, diese Produktionsspitze zu mildern. Sperrzeiten zielen bereits heute darauf ab und sind ja bereits heute lukrativ für Stromheizungen. Warum sollte das also in Zukunft nicht der Fall sein, wo das Smart Grid diese Verbraucher sogar erkennt? |
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..na bei 72.900.000 Ergebnissen in 0,14 Sek. bei der Google Suche wirst jetzt eh eine Weile beschäftigt sein mit dem Hinterfragen ... vielleicht siehst ja dann ein dass nur eine sehr kurzsichtige Betrachtungsweise die elektrische Direktheizung interessant erscheinen lässt.
Und "Energiesparend" ist was anderes ! |
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Ich hab' dir gerade erklärt, warum der Strom für Großabnehmer nicht teurer werden wird, da bringt's auch nix 72.900.000 Seiten über Smart Grid zu lesen, die alle das Gleiche sagen. |
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