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such dir eine aushttp://www.heizungsfachshop.de/wbc.php?sid=88154379a75&tpl=pl.html&rid=1257
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dandjo was machst du wenn der strom nicht mehr leistbar ist? die heizung absolut unwirtschaftlich? hab ich dich ja schon mal gefragt.
ich bin trotzdem mit meiner FBH FBH [Fußbodenheizung] noch flexibel, ich kann jedes X beliebige heizsystem anhängen, was machst mit deiner heizmatte? |
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nochwas - dein Vergleich
1) WP Invest 18000 2) Strommatteninvest 5000 differenz 13000,- Kredit auf 20 Jahre 3,25 Zinsen = mon.Rate = 74Euro das ist genau die Diffrenz zw Matten u WP WP [Wärmepumpe] übrigens - verlegst Du die Strommatten ? ok ich verleg auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] selbst also reduzier mal hier die Kosten um 2000 Euro. dann nimm mal einen kleinen WW WW [Warmwasser] Speicher -1000 und dann noch ein anderes System (mag jetzt keine Marken nennen) damit lieg ich zw 10-12 tsd Euro ooops nur mehr 5000 Euro mehrinvest. und noch immer nur 25Euro mon. / kosten zu den 100Euro mon für die Strommatten... also Du siehst man kann es auch besser für die WP WP [Wärmepumpe] darstellen. |
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@cpue - Meine Zinsen (5%) steigen gar nicht. Der Rest wurde ohnehin schon kommentiert (Stichwort: enormer Investunterschied zu marginaler prozentual steigender laufender Kosten).
@niceguymarty Und die Tanks? |
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@cpue - Alles schon dabei. Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Verlegung: 3h a 80€ WW Speicher ist dabei. |
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dandjo woher kommen die 3h, woher hast den diese erfahrung?? gibts referenzen oder ist das wieder mal eine schätzung von dir? |
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@dandjo - eigentlich ist eh egal was man dir schreibt;
annehmen tust eh nix bleib dabei - besser einmal etwas investieren. als jedes Monat diesen Fehler teuer zu bezahlen |
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@humi - Diese 3h kommen aus der Erfahrung eines Händlers der Heizmatten verkauft. Aber wie ich dich kenne, zweifelst du auch das an, richtig?
Und was macht man wenn Strom nicht mehr leistbar ist? Ich würde das Kochen einstellen, Licht abdrehen, Fernsehen einstellen und mich in den Keller verkriechen. Ernsthaft: was soll die Frage? Dass die Wärmepumpe Energiekostensteigerungen gedämpft wahrnimmt, habe ich bereits bestätigt und selbst geschrieben. @cpue Was soll ich annehmen? Bis auf die vernachlässigte Energiepreissteigerung, die keiner voraussehen kann, war nichts dabei, was auch nur annäherungsweise dem Thread dienlich war und die Modellrechnung über den Haufen geworfen hat. |
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schau dandjo, du bist hier von denen die mitduskutieren wohl der einzige der wirklich an die matten glaubt.
ehrlich, den dreck hätt ich mir nie und nimmer eingebaut. schön das du so begeistert davon bist, aber warum hast du sie nicht selbst eingebaut?????? ich weiß, hier gehts nicht um KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und dämmung, aber trotzdem ist es der grundstein für dieses Heizsystem. Das alles zusammen sich eher rechnet als eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] glaubst ja nicht ernsthaft selber oder? |
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@humi - Nein nein, und nochmals nein. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist nicht zwingend um das System rentabel zu verwenden. Ausschlaggebend ist ein niedriger HWB, nicht die EKZ. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hilft nur den HWB leichter zu verringern. Und klar, die Dämmung senkt den HWB. Was ganz Neues. ;)
Viele installieren ohnehin eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], einfach aus Komfortgründen. Dass sie dann den Energieverbrauch auch noch senkt, ist Draufgabe. Und genau für diese Leute rechnet sich eine teure Heizung schwer bis gar nicht (außerhalb der Lebensdauer des Gerätes). Du, ich würde gerne die zahlreichen PMs und E-Mails hier zitieren, wenn es nicht gegen den Wunsch der Leute wäre (sonst hätten sie hier gepostet). |
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@dandjo - "vernachlässigte Energiepreissteigerung"
guckst Du Statistik Austria - alleine von 2010-11 +4,4% höhere Kosten!! sorry deine Fakten sind nix wert!! nochmals damit du weisst was ich meine setze 100% auf Strom bei der Heizung = ziemlich schlechte Pension |
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ja ich bitte darum. möchte gerne sehen wenn du schon eine gehirnwäsche verpasst hast.
die zeugen jehovas bringen ja auch immer wieder leute an ihre seite, warum soll es bei nicht doch auch so sein. |
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@humi - Bin dir noch eine Antwort schuldig. Warum ich sie nicht selbst eingebaut habe? Weil ich damals nicht nachgerechnet habe, und weil sie mir damals niemand angeboten hat. |
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@cpue - Dass die EVU nicht ganz sauber und korrekt arbeiten, sollte spätestens jetzt bekannt sein.
Nachdems publik wurde, werdens ihre Ersparnisse korrekt an die Endkunden weitergeben müssen. http://help.orf.at/stories/1693000/ Auch die ganze Ökoschiene scheint sich zu entspannen und sich in Zukunkt positiv auf den Strompreis auswirken. Ausserdem wirds in einigen Jahren Möglichkeiten geben, halbwegs energieautark leben zu können (PV mit besseren Wirkungsgraden und die entsprechenden Speichermöglichkeiten). So unrecht hat Dandjo nicht...wenn ich sehr wenig Heizenergie benötige, liegts ja auf der Hand, sich das billigste einzubauen. Ich habs eh schon mal in einem anderen Thread geschrieben, ich versteh bis heute nicht, warum von zukünftigen PH Besitzern noch überlegt wird, ob sie eine Erdwärme/Luftpumpe einbauen sollen und sogar noch über Tiefenbohrung nachdenken. |
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@cpue - Dann rechnen wir das ganze mal für 20 Jahre mit 4,4% Steigerung pro Jahr. Der Strom kostet dann nach 20 Jahren schon 30c/kWh, zur Info.
Luft-Wasser-Wärmepumpe Investitionkosten (LWWP, FBH, WW, Installation): 18.000€ Zinsen 20 Jahre 5% p.a.: 18.012,33€ Summe Investitionskosten nach 20 Jahren: 36.012,33€ Laufende Kosten Heizung: 5.000kWh/a / 3,5 * 0,13€/kWh = 185,7€/a Laufende Kosten Warmwasser: 2.500kWh/a / 3,5 * 0,13€/kWh = Summe laufende Kosten: 278,56€/a Summe laufende Kosten in 20 Jahren 4,4% p.a.: 8.647,88€ Summe Investitionskosten/laufende Kosten nach 20 Jahren: 44.660,21€ Elektische Estrich-Heizmatten Investitionskosten (150m² à 23€/m², 3h à 80€ Installation, WW Boiler 150l à 1.100€): 4.790€ Zinsen 20 Jahre 5% p.a.: 4.793,28€ Summe Investitionskosten nach 20 Jahren: 9.583,28€ Laufende Kosten Heizung: 5.000kWh/a * 0,14€/kWh = 700€/a Laufende Kosten Warmwasser: 2.500kWh/a * 0,14€/kWh = 350€/a Summe laufende Kosten: 1050€/a Summe laufende Kosten in 20 Jahren 4,4% p.a.: 32.597,08 Summe Investitionskosten/laufende Kosten nach 20 Jahren: 42.180,36€ Also nichtmal jetzt! |
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@humi - Ach humi, ich schrieb doch, dass ich hier sicher keine PMs und E-Mails zitiere, das würde den Datenschutz der Personen verletzen.
Ich würde dich auch bitten nicht schon wieder ausfällig zu werden. "Dreck" muss nicht sein, auch nicht, wenn man damit Heizmatten meint. Reiss dich zusammen, bitte! |
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Strompreis, Nachtrag - Ob der Strom in 20 Jahren tatsächlich 30c/kWh kosten wird, wage ich mal zu bezweifeln. Außerdem bin ich nun schon wieder von 14c/kWh ausgegangen, denn wie gesagt, den Strom würde ich auch um 10,2c/kWh bekommen, bei der BEWAG. Leider kann man den Tarif bei der e-Control im Netz nicht erfassen. |
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@dandjo - Dann nennen wir die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ab sofort KLWWP,weil dann muss sie sich nie Armortisieren,genau so wie KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Solar und du hast deinen Seelenfrieden!
Inzwischen wissen ALLE das DU nichts von "K"LWWP hälltst,also für was dieser Thread??? Lg |
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@Ferlin -
Dass genau den Leuten geholfen wird, die glauben, eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] würde Kosten sparen. Ich kenne auch Leute, die bauen sich weitaus teurere LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und Erdwärmepumpen mit Tiefenbohrung ihn ihr Haus mit 5.000kWh/a HWB. Da greift man sich wirklich ans Hirn, wenn die einem erzählen, dass sie so günstig heizen würden. Ich wollte das einfach mal diskutieren, ist das so schlimm? |
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@ferlin - KWL ist die Abkürzung für kontrollierte Wohnraumlüftung.
Ich hoffe doch, dass jede LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] auch kontrolliert ist |
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.Ja stimmt, bei halbwegs modern gedämmten Häusern und moderatem HEB rechnet sich eine WP WP [Wärmepumpe] niemals, egal ob LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] oder Tiefenbohrung... .
Die Frage ist aber schon auch wie Klug es ist sich an ein Heizsystem zu binden welches so dermaßen Unökologisch ist und mit Sicherheit das Gegenteil von Energiesparend. Mit "an ein Heizsystem binden" meine ich, dass auch in Zukunft die Möglichkeit verspielt ist neue oder verbesserte Wärmeerzeuger einzubauen. Es gibt genügend Bauten aus den 80ern welche damals auf elektrische Nachtspeicheröfen gesetzt haben...solche Burgen sind heutzutage kaum verkäuflich bzw. billig zu haben. |
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