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ich schliesse mich Peter an, bin auch neugierig, da wir seit einem halben Jahr eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] haben. Wie genau sind die Messstationen angehängt bzw was wird da alles gemessen?
Hausmaus |
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Luftwärmepumpen - Wir sind gerade dabei ein Onlinesystem aufzubauen. Unser Geschäftsmodell beinhaltet, bei einem Beratungsauftrag das technische Messequipment mit auszuliefern. 2 Wärmemengenzähler, Strommessgeräte und unsere Clients. Diese übermitteln automatisiert Daten an unsere Server, wofür wir gerade das Webinterface bauen. In Zukunft wird es so möglich sein die Daten in Echtzeit auszulesen. An alle Interessierten bitte noch etwas Geduld.
Wir lesen auch Erdreichwärmepumpen aus, der Focus liegt aber klar auf Luftwärmepumpen. |
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@gus-heiztechnik - Coole Sache!
Vielleicht kann dann dieses - hier zum wiederholten Male hitzig debattierte - Thema einmal mit tatsächlichen und richtigen Messwerten aufgelöst werden. Ich warte gespannt auf die Ergebnisse! Trotzdem traue ich mich jetzt schon zu prognostizieren, dass bei monovalenten Betrieb keine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4 drinnen ist! |
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@gus-heiztechnik - klingt interessant. Welche Wärmemengenzähler willst du verwenden? (und wie willst die wieder abbauen?). Und welche Strom-Meßgeräte (wobei du sicher Energiezähler bzw. (Wirk-)Leistungsmeßgeräte meinst).
Wie willst du die Temperaturen abnehmen? Wie sollen die Daten übermittelt werden? |
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Luftwärmepumpen - Wir verwenden Wärmemengenzähler von Zenner. Strommessgeräte werden für die Wirkleistung (W) installiert und zur Kontrolle werden günstige Energiemengenzähler (kWh) parallel betrieben. Die Temperaturen werden über simple Sensoren an den Heizungsrohren abgenommen, Außentemperaturen entnehmen wir, wenn vorhanden, dem Außenfühler der Heizungsanlage. Die Daten werden entweder über das Mobilfunknetz oder eine bestehende Internetverbindung übermittelt (TCP/IP).
Weitere technische Details bleiben aber unter Verschluss. |
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Wie wilst du mit einem Strommessgerät die Wirkleistung ermitteln?
Ist das eine so geheime Raketenwissenschaft? |
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Jetzt versteh ich erst warum ihr in Klimafragen so kompetent seit. Kenn nämlich genug Häuser bei denen der Fühler auf einer temporär sonnenbeschienenen Hausseite sitzt. Ich hoffe ihr unterscheidet wenigstens zwischen nord- u. südseitigem Klima |
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Messung - "Strommessgerät" verwenden wir als Bezeichnung, da Kunden damit etwas anfangen können. Uns ist der Unterschied Strom/Spannung/Leistung/Energie durchaus bewusst, darauf können Sie vertrauen. Sie verstehen sicher, dass eine gewisse Diskretion über Details angebracht ist, wenn die geistige Arbeit Teil des Geschäftsmodelles ist. Ein Buchautor veröffentlicht seine Skripte nicht vor dem Verkaufsstart der Auflage.
Wir hoffen doch, dass diese Ihnen bekannten Häuser nicht von Ihnen installiert wurden. Aber auch hier können Sie darauf vertrauen, dass wir in unseren Kreisen genug Erfahrung besitzen um keine Außenfühler im Süden als Datenbasis heranzuziehen. Ihre persönlichen Angriffe sind unprofessionell. |
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Wie darf ich das dann verstehen? oder anders gefragt: wie wird dann die Wirkleistung gemessen? |
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Gegenfrage: Worin liegt die Herausforderung die Wirkleistung einer Wärmepumpe zu messen? |
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Ca. 100.000 mal pro Sekunde Strom und Spannung gleichzeitig messen, multiplizieren, integrieren. |
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gähnkommt ihr nicht einwenig vom ursprünglichen Thema ab? |
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An Benji: - Ich verstehe immer noch nicht, warum das im Jahr 2012 eine Herausforderung sein solle. |
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@gus - ich verstehe nicht wie man im Jahr 2012 so ein Geheimnis draus machen kann.
Wenn du ein echtes Wirkleistungsmessgerät verwendest, ists eh gut. Dann versteh ich nur nicht, warum du "günstige Energiemengenzähler zur Kontrolle parallel betreibst". Wenn du aber die Spannung als konstant annimmst (wovon man in unserem Stromnetz ausgehen kann), den Effektivwert des Stroms mit deinem "Strommeßgerät" misst, und Strom x Spannung multiplizierst, dann ist's nicht gut. |
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Warum so umständlich, es gibt Messwandler für all mögliche Größen die am Ausgang ein aufbereitetes Signal weitergeben.
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An Benji: - Ich hingegen verstehe nicht, warum man aus einer Maus einen Elefanten machen kann. Es ist für die Erhebung vollkommen uninteressant, ob wir Wirkleistung oder Scheinleistung messen. Trotzdem messen wir die Wirkleistung, weil wir möglichst genau arbeiten möchten. Die kWh werden zur Kontrolle gemessen um auch zu sehen, ob unsere Messaparatur Abweichungen aufzeigt. Dies ist wissenschaftlicher Standard!
An octacore: Wir arbeiten nicht umständlich, es ist tatsächlich keine Raketentechnik. Deshalb verstehe ich noch weniger, warum uns hier Geheimnisse unterstellt werden. |
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@octacore: hättest du ein paar solcher Messwandler für Wirkleistung kleiner (~100W) und mittlerer (~1kW) induktiver Verbraucher bei der Hand? ich wäre auf der Suche...
@gus: hier ist keine Maus und kein Elefant. Da ich (wie eben an octacore formuliert) in einem anderen Bereich an Wirkleistungsmessung interessiert bin, habe ich mir erlaubt zu hinterfragen. Das Argument mit der Kontrolle ist nachvollziehbar, hättest aber auch schon 15 Postings früher so schreiben können. Wie du nun die Wirkleistung misst, magst du mir wahrscheinlich immer noch nicht verraten
Inwiefern es bei einem primär induktiven Verbraucher (E-Motor des Kompressors) wo sich unterschiedliche Belastungen primär in einer Phasenverschiebung äußern, egal sein soll ob Schein- oder Wirkleistung gemessen wird, übersteigt mein Verständnis
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Benji:
Socomec hat sowas imho im Programm, sollten aber eigentlich auch Siemens, ABB, Moeller, Schneider-Eletric etc haben. |
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An Benji: -
Wenn es Sie glücklich macht: wir verwenden Messgeräte der Firma Gossen Metrawatt. Unter anderem den A2000 für Drehstromanlagen. |
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@gus - Danke, das hilft mir weiter!
Sorry dass ich wohl etwas überlesen hatte. PS: dein Unterton ("Wenn es Sie glücklich macht") gefällt mir nicht. Der ist absolut unangebracht. PS2: Es ist hier üblich dass man sich duzt. Ich hoffe du hast kein Problem damit. |
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An Benji: - Mir gefällt ebenso nicht, dass Dinge unterstellt werden, die einfach nicht den Tatsachen entsprechen. Ein Nachbohren bei Fragen, die eigentlich schon mit "nicht für die Öffentlichkeit bestimmt" deklariert wurden, zählt für mich ebenso wenig zum guten Ton. Aber lassen wir das, diese gegenseitigen Anschuldigungen führen zu nichts. Ich hoffe ich konnte Ihre Neugier weitestgehend befriedigen.
ad PS: Ich duze prinzipiell nur Personen, die ich persönlich kenne. Nicht persönlich nehmen. |
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