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An Benji: - Mir gefällt ebenso nicht, dass Dinge unterstellt werden, die einfach nicht den Tatsachen entsprechen. Ein Nachbohren bei Fragen, die eigentlich schon mit "nicht für die Öffentlichkeit bestimmt" deklariert wurden, zählt für mich ebenso wenig zum guten Ton. Aber lassen wir das, diese gegenseitigen Anschuldigungen führen zu nichts. Ich hoffe ich konnte Ihre Neugier weitestgehend befriedigen.
ad PS: Ich duze prinzipiell nur Personen, die ich persönlich kenne. Nicht persönlich nehmen. |
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Sorry, wenn du hier als Professionist mit offensichtlichen kommerziellen Interessen auftrittst, wirst du dulden müssen, das man versucht dir "auf den Zahn zu fühlen" Nix für ungut! |
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na jössas es schneit und ich hob nu immer keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] die COP > 4 hat.
Wer hilft mir weiter?? |
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Nichts leichter als das! - Hier gibt's sogar recht preisgünstige Split-Wp mit COP > 4.
http://www.waermepumpenscout.de/daikin_altherma_luvitype.html Entscheidender ist jedoch welche JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] damit bei dir herauskommt. |
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COP > 4 bei A7/W35 - Diese Angaben bringen wohl nur dem Werbeprospekt einen Vorteil. Wir haben Wärmepumpen vermessen, die bei Maximalcop 5 eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 2,3 erreicht haben. Der Betriebszustand A7/W35 ist in einem NEH irrelevant. Bei einer Heizgrenze von 12°C (Passivhaus unter 9°C) sind alle Betriebszustände um und unter dem Gefrierpunkt ausschlaggebend.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heizgrenze |
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Entnommen: http://www.hslu.ch/download/t/t-Gasser2011_Schlussbericht_Effiziente_LW-WP_durch_kontinuierliche_Leistungsregelung.pdf Seite 6 Die werden doch keinen absoluten Blödsinn schreiben?? |
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Die schreiben bestimmt keinen Blödsinn. Man muss nur genau hinsehen wie sie die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] definiert haben (mit/ohne Heizstab, mit/ohne Ladepumpe, etc.)
Besser als solche Räubergeschichten mit spektakulär hohem Maximal-COP und niedriger JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ist ein Blick in die Messergebnisse einer wirklich seriösen Forschungsinstitution, dem WPZ Buchs. http://institute.ntb.ch/fileadmin/Institute/IES/pdf/PruefResLW121023.pdf In der von dir zitierten Studie (S. 38) sind die Berechnungsverfahren aufgeführt, wie man aus diesen Messwerten auf die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] schließen kann. |
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Ich denke, dass Hochschule Luzern – Technik & Architektur auch als seriöse Forschungsinstitution zu sehen ist.
Soweit ich das gelesen habe, haben die insbesondere bei einem invertergesteuerten Kompressor mit Dampfeinspritzung eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,4 bei -10° AT!  |
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Studie - Diese Luftwärmepumpen sollen bei -10°C Quelltemperatur, laufenden Ventilatoren und Abtaumechanismus bessere Werte liefern als CO2-Sonden Wärmepumpen mit ganzjährigen Quelltemperaturen zwischen -2 und 7°C?
Man sieht an dieser Studie sehr deutlich, wie unterschiedlich Mess- und Berechnungsverfahren ausfallen. Diese Werte glaube ich erst, bis das erste Messobjekt im Realbetrieb ausgewertet wurde. |
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Prototypen!! - Achtung! Hierbei handelt es sich um Prototypen im Laborbetrieb.
Diese zeigen zwar eindrucksvoll, wieviel Verbesserungspotenzial nach oben noch vorhanden ist, aber bis diese Optimierugen den Weg in den Realbetrieb finden, werden noch einige Jahre ins Land ziehen. Den 2 Liter Motor am Prüfstand gabs schon vor Jahren, wer kennt einen im Realbetrieb? |
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eben, da ist Entwicklungspotenzial vorhanden.
Ich denke jede neu am Markt erscheinende Generation von Geräten hat wieder bessere Performanz. Die Feldstudien aus 20xx kann man wahrscheinlich langsam vergessen; da gab´s noch keine InverterWP, die anscheinend im Teillastbereich wesentlich bessere Werte liefern als die alten Geräte. |
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cool, JAZ von über 4 bei -10 AT AT [Außentemperatur].
Wo kann ich unterschreiben? Das will ich auch haben |
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Die Bestandteile der Prototypen sind relativ detailliert beschrieben. Musst halt die >100 Seiten durchlesen..... |
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...Beispielsweise gibt es von Heliotherm und Stiebel Eltron bereits Geräte auf dem Markt....
die den Prototypen ähnlich sein sollen. |
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Stiebel Eltron WPL13 E hat man mir unter anderem angeboten, die dürfte 'so' eine sein?
http://www.stiebel-eltron.at/erneuerbare-energien/produkte/waermepumpe/luft-wasser-waermepumpe/wpl-13-23-e/ Ist auch das einzige WPWP [Wärmepumpe] Paket bisher, das vom Preis attraktiv wäre da gut 1/3 günstiger als sonst üblichen Angebote. |
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ist auch kein Wunderwerkl.Wenn Du dir die COP-Werte anschaust, ist das auch kein Wunderwerkl.
A2/W35 3,76 A-7/W35 3,20 A-15/W35 2,57 Wie soll man bei diesen COP Werten auf eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >4 kommen? |
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Tja, mich wundert es auch, aber ich hab das Weitergegeben, was mir berichtet wurde. Welche LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist schon ein Wunderwerk?
Ich wäre mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 3 zufrieden. Dann kostet mich das kw 0,135 (Wärmepumpentarif) / 3 = 4,5ct .... bei Erdgas muss ich mit 7,41ct rechnen (Preise aus AT AT [Außentemperatur]) @octacore: ich bin auch auf der Suche und finde die Panasonic T-caps sehr interessant. Super Werte und guter Preis. Die 9er T-cap hat auch bei -15 noch 9kw; genau meine Kragenweite und COPs: A7/W35 4,74 A2/W35 3,53 A-7/W35 2,81 A-15/W35 2,54 passen eigentlich auch für eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Die Stiebel ist nicht viel besser und kostet um ein Eck mehr. Welche hast Du im Auge? |
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Bin noch Wärmepumpen gegenüber skeptisch, aber wills nicht völlig ausschliessen.
Abwarten, ich wohne ja eh noch nicht drin und gibt noch genug zu sanieren *fg* |
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An Peter: - 2,91c/kWh Unterschied bei optimalen Verhältnissen. Das würde bei einem üblichen Niedrigenergiehaus eine Einsparung von maximal 200-250 Euro im Jahr bedeuten. Da dürfen die Anschaffungskosten nicht weiter als 3000 Euro auseindander klaffen um die Wärmepumpe rentabel zu gestalten. In der Regel sind günstige Gasanlagen um bis zu 6.000 Euro preiswerter. Davon hängt nicht nur der Preis der Geräte selbst ab (Geräte - Empfehlung: Auslaufmodelle bekannter Marken - bekommt man ab 1000 Euro), man erspart sich auch etliche Meter Rohr- und Zeitaufwand (breitere Abstände bei höherer Vorlauftemperatur möglich), kann ohne Bedenken hohe Warmwassertemperaturen erzeugen und kann nicht zuletzt auf eine etablierte und breite Masse an Heizungsinstallateuren zurückgreifen. Eine Gasanlage ohne Verteilsystem (FBH, Heizkörper) ist inklusive Anschlussgebühren mit etwas Verhandlungsgeschick um 3000 herzustellen. Gute Gasanlagenbauer findet man überall. Probleme treten so gut wie nie auf, da die Technik ausgereift ist. Die Erparnis wird in Kalkulationen meist schon durch die Zinsesrechnung der erhöhten Anschaffungskosten geschluckt. Hier hilft nur eine gute Vollkostenrechnung. Stupide Preise von kWh zu vergleichen ist Bauernfängerei und hilft niemandem.
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Ad Investkosten:
- nur Installation im Technikraum; - FBH und Radiatoren Verrohrung ist erledig - inkl. WW mit 300 l - inkl. Mischung der beiden Heizkreise - alle Angebote von Firmen mit guter Reputation inkl. Arbeitszeit etc. Gas: 8.300,-- (inkl. Anschluss Gasleitung von 1750,--; keine Förderungen möglich)(3 Angebote die in diesem Bereich sind) Luft WPWP [Wärmepumpe]: 6.974,-- [invertergeregelte WPWP [Wärmepumpe]; aus japanischem Hause;](die aktuellen Förderungen in AT AT [Außentemperatur] berücksichtigt!) COPs der WPWP [Wärmepumpe]: 4,74/3,53/2,81/2,54 (7°/2°/-7°/-15°) Lt. BAFA Rechner: JAZ 3,8 (und wenn´s nur JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 2 bringen würde, fahre ich günstiger) Und wo ist da die Gasanlage um 6.000 EUR günstiger?? Vollkostenrechnung auf 15 Jahre: (Energiepreissteigerungen für alle Energieträger gleich bzw. nicht berücksichtigt, weil´s keiner weiß, wie´s wird) GAS: EUR 28.323,-- LUFT WPWP [Wärmepumpe]: EUR 19.096,-- Kapitalzins 2% JAZ 3 |
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dh 1750,-- kostet (hier zumindest) Gasanschluss; (Standardanschlussart mit max 8 m Zuleitung) bleibt für Gerät inkl. Montage: 1.250,-- Aha.... (nichteinmal mit Gerät von ebay und "Nachbarschaftshilfe" schaffst das....) ..schaffen sie das.... Wie lange sind sie schon selbständig tätig? |
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