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mein (Alp)traum vom Elk

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  •  nina0405
10.9.2012 - 28.4.2015
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Liebe Gemeinde,
ich möchte mit euch meine Erfahrung mit der o.a. Fa. teilen.
Wir haben uns für ein Passivhaus entschieden, in der Blauen Lagune, wir haben genau gewusst was wir wollen und wie viel es kosten darf. Wir haben gleich dort gesagt, dass unserer Grund eine Hanglage hat. Den Verkäufer hat es nicht besonders interresiert, der Vermesser muss eh kommen, hies es. Was auch, eine Wo nach dem unterschreiben, passiert ist. Alles vermessen und jetzt heisst es 4 Wo auf den Einreichplan warten. Nach 4 Wo haben wir den Vorabplan bekommen und wir (nicht DIE) haben bemerkt, mit den Höhen passt es nicht. Nach langem hin und hertelefonieren haben sie uns den Vermesser nochmals geschickt. Weil man uns beruhigen will. Na ja, der Gute hat sich bei manchen Punkten um 2 Meter vermessen. Wieder zeichnen. Erstmal zwei Wochen warten weil der einzige Mensch der in dieser Fa. zeichnet im Urlaub ist, dann noch eine Wo warten da er krank geworden ist. Drei Wo später bekommen wir die Zeichnung und gleich im Mail, dass es technisch unmöglich ist, dieses Haus auf den Grund hinzubekommen. Es geht um die Höhe, Bauklassen und wir sind weit drüber.Und wir sollen uns ein anderes Haus suchen. Welches und wie viel die anderen kosten blieb offen und von uns zu beantworten. Einfach so: suchts euch was aus. Zum diesen Zeitpunkt war das Geld schon auf dem Konto, Bankgarantie natürlich beim Elk, Anzahlung für die Küche geleistet, 5000 Euro Anzahlung an Elk ebenfalls ( weil die nicht einmal anfangen zum zeichnen ohne das Geld gesehen zu haben - so viel von der kostenlosen Planung), meine Wohnung verkauft (man hat im April unterschrieben und Lieferung für das Haus war für Oktober eingeteilt, also gleich die Wohnung verkaufen und Kredit erträglicher machen).
Die Fa. Elk hat ab dem Zeitpunkt versucht das Haus irgendwie draufzustellen, richtig mit Gewalt, nur um zu verkaufen. DIE Vorschläge: das Haus 2,5 m unter dem Strassenniveau zu setzen, mit 10 Stiegen zum Haus, Stützwänden links, rechts vor und hinter dem Haus. Dann im Grund einbauen, was wiederum Stahlbetonwände erfordert, das ganze Haus muss komplett umgebaut und umgeplannt werden, die Kosten im Rohbau waren 40000 euro höher. Passivhausförderung fraglich und man kann uns nicht mehr garantieren, dass es eins wird. Irgendwann war es mir dann doch zu blöd. Ich wollte das eine Haus, für dieses hab ich kalkuliert und für dieses hab ich mich entschieden. ich muss nicht zu allem ja und Amen sagen,dachte ich. Und ich hab mich nicht verpflichtet gefühlt mit denen irgendwelche Kompromisse einzugehen. Immerhin bin ich nicht die, die den Fehler gemacht hat. Der Vermesser war vom Elk und die haben sich den Grund nicht angeschaut. Ich bin der Laie und die sind die Profis. Sie müssen sich da auskennen, nicht ich. Deswegen baue ich schliesslich nicht selber. Wer soll die Zusatzkosten tragen? Ich kann nicht zusätzliche 60000 euro Kredit aufnehmen. Geht einfach nicht...von Elk keine Antwort. Zwei Wo später hab ich das Haus storniert. Es hat wieder drei Wo gedauert bis sich jemand gemeldet hat, weil die Dame in Urlaub ist und erst wenn sie zurück kommt, kann man das ganze klären. Dort ist man anscheinend einzeln besetzt. Wenn einer auf Urlaub ist, kannst alles vergessen....

Gestern habe ich 19000 € stornokosten bekommen. Fünf hab ich sowieso schon bezahlt, 14 wollens noch. Und zwar in 10 Tagen. Da sind sie auf Zack. Und ich soll noch danke sagen, dass es nicht mehr geworden ist. Weil die Kosten von denen viel höher sind. Von meinen Kosten für die Krediteröffnung und Versicherungen und Anzahlungen und Bankgarantie und Vermesser und Grundbucheintragungen kein Wort. Von der falschen Vermessung kein Wort. Von Mails was sie mir geschrieben haben ebenso wenig. Und wohin ich hinziehe ist ja denen egal. Ja, wenn ich mich entscheide in den nächsten drei Jahren bei denen zu bauen dann krieg ich das Geld zurück, schreibens.

Nein Danke, Elk. So eine frechheit hab ich noch nie erlebt. Und selbst wenn ich in zwei Monaten auf der Strasse sitze, würde ich mit denen nie mehr was anfangen.
Weil sobald man unterschrieben hat, ist man dieser Fa. egal. Hauptsache Geld, und die Leistung ist gleich Null....

  •  zuhoererKB
11.9.2012  (#21)
Also ihr habt ja für ein bestimmtes Haus unterschrieben, wenn das jetzt trotz Zusage von ELK bei der Gemeinde trotzdem nicht realisierbar ist obwohl ELK die ganzen Profis wie Vermesser und Planzeichner mobilisiert hat dann kann ja auch der Vertrag nicht mehr gültig sein.
Denn ich unterschreibe ja nich für Haus A und bekomme dann Haus B weil A nicht möglich ist. Muß man da nicht einen neuen Vertrag aufsetzen? Ich war noch nie bei FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbietern, das muß ich auch dazu sagen.
Denn wenn ide euch zusichern das Haus geht dann habt ihr ja auch für genau dieses Haus unterschrieben und genau das will ich dann auch. Muß da nicht ELK soweit sein und spätestens nach dem Termin mit dem Vermesser und der Gemeinde alles abblasen und sagen: Stop hier gibts Probleme...



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  •  user
11.9.2012  (#22)
also ich persönlich hab mir schon vorher seitens der gemeinde mein bauvorhaben mündlich bestätigen lassen. auf eventuelle gesetzlich einschränkungen hinweisen lassen und wusste somit vor der einreichplanung das mein haus so dastehen kann wie ichs mir wünsche. wir hatten auch anfangs 0 ahnung ... angefangen von dem bodenplattenaufbau und über das hausaufstellen sowieso ...

allerdings lernt man dazu, man hat das forum, man hat vl freunde die aus erfahrung berichten ... obwohl ich belagsfertig gebaut habe .. war es unbedingt notwendig immer wieder auf die baustelle zu schaun. meine fth firma hat von einer person den musterplan zum ausführungsplan zeichnen lassen. ohne kontrolle ... und da war entgegen unseren wünschen einiges falsch: fbh in der speis, dachrinne falsch angeordnet, heizverteiler im kinderzimmer! .. usw ..... dadurch dass ich nie den ausführungsplan erhalten habe, sind mir die fehler erst bei der ausführung aufgefallen. gott sei dank noch rechtzeitig.

was ich damit sagen will ... mit 0 ahnung bauen ist eigentlich schon ein risiko .. entweder man hat jemanden beiseite stehen, den man öfters fragen kann .. oder man zahlt halt für diese dienstleistung. wir haben uns die bauaufsicht quasi gespart, konnten aber alle wichtigen dinge selbst regeln .. und vor allem erlaubte es mein job jederzeit von der firma 45min zur baustelle zu fahren .. und dort wenn nötig mehrere stunden zu bleiben ... hätte ich nicht die möglichkeit gehabt, hätten wir wohl auch jemanden mit der bauaufsicht beauftragen müssen ...

das haus zu stornieren war meinermeinung auch der falsche weg. da hätte ich mich eher um eine vertragsauflösung ohne entschädigungszahlung bemüht. storno ist ein richtig böses wort. wünsche euch jedenfalls viel glück mit der situation - möge das beste mittels anwälten rauskommen

lg

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  •  zuhoererKB
11.9.2012  (#23)
Für was braucht ELK schon eine Finanzierungszusage wenn ihr ja nur mal den Plan benötigt? Für die 5000 wirst ja wohl nicht schon einen Kredit gebraucht haben.
Man kann sich ja auch von ELK einen Plan zeichnen lassen die 5000 Euro bezahlen und dann nie wieder bei denen melden.
Die Bankgarantie brauchst ja dann erst wennst den Einreichplan unterschreibst und tatsächlich mit denen baust.
Also irgendwie habt ihr da schon vorschnell gehandelt, überhaupt wenn euch gleich aufgefallen ist das dem Verkäufer die Hanglage nicht interessiert hat.

Wie ist das abgelaufen?
Seit ihr da in der blauen Lagune direkt zum Elk gegangen und habt aus dem Katalog ein Haus ausgesucht und dann gleich unterschrieben? Ohne irgendwas abzuklären? Dann nächsten Tag Wohnung gekündigt und neue Küche bestelt bevor noch irgend ein gültiger Plan vorlag? Dann am selben Tag zur Bank und Kredit gemacht? Wollten die von Euch nix konkretes wie Einreichplan usw??
Alex26 bist du das?????? Oder seit ihr mit der verwandt?

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  •  nina0405
11.9.2012  (#24)
...eben. Genau das war auch mein Gedanke. Ich hab für dieses Haus unterschrieben und dieses will ich auch haben. Dieses ist mir am Anfang auch zugesagt worden. Und ich möchte mich nicht mit einem anderen Haus ruhigstellen, weil es um viel Geld geht und ich will, dass es mir gefällt und ich muss mich nicht, weil die Firma scheisse gebaut hat, auf irgendwas anderes einigen.

In eine Stunde Termin beim Anwalt....

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  •  zuhoererKB
11.9.2012  (#25)

zitat..
In eine Stunde Termin beim Anwalt


Vielleicht ist das jetzt schon ein wenig zu spät...

Trotzdem alles Gute und Daumen hoch

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  •  nina0405
11.9.2012  (#26)
Das war schon der Vorabplan! Wie viele Pläne muss man sich von denen noch erstellen lassen?
Wir haben auf den sch*** Plan 4 Wochen gewartet. Und der war falsch weil die Höhen nicht gepasst haben. Dann haben sie erneut vermessen und das Haus war auf einmal auf 10m30...

Und wenn du glaubst ich bin Ahnungslos dorthin gegangen, nachdem wir fertig waren, die Küche bestellt und Wohnung gekündigt da irrst du dich gewaltig. Was soll das? Wir haben Ende April unterschrieben, Mitte Oktober hätte das Haus schon dort stehen müssen. Die Wohnung haben wir vor einem Monat dem Makler gegeben. Niemand hat damit gerechnet, dass sie so schnell weggeht. Und ja, wenn man einmal den Käufer gefunden hat und man rechnet, dass man mitte Dezember schon sowieso weg ist...dadurch verringert sich der Kredit.... ich hab ja gesagt, ich hab die Wohnung verkauft. Niemand hat am Anfang, bei der Vermessung oder auch bei der Erstellung vom Vorabplan gesagt, dass es nicht passt. Weil ja niemand zu dem Zeitpunkt realisiert hat, dass der Vermesser falsch vermessen hat.

Also, dass ich das überhaupt lesen muss....

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
11.9.2012  (#27)

zitat..
Für was braucht ELK schon eine Finanzierungszusage wenn ihr ja nur mal den Plan benötigt?


Die 5.000 (sowie die Bankgarantie) sind ja nicht für den Plan, sondern eine Anzahlung für das zu diesem Zeitpunkt schon unterschriebene Gesamtprojekt. Ist eine pauschale Summe, dürfte immer die selbe sein.

Sofern nichts anders vereinbart/akzeptiert ist, gibt's Einreichpläne etc. ja erst nachdem man unterschrieben hat (genauso wie die endgültige Bemusterung; kann man sich aber vorher anschauen).
Vor der Unterschrift zeichen die nicht groß und individuell herum. In dieser Phase hat man im großen und ganzen nur mit dem Bauberater/Verkäufer/Vertrieber zu tun.

Mit ein Grund warum ich in der Frühphase gar nicht mit den FTH FTH [Fertigteilhaus]-Firmen im Detail sprechen will. Zuerst möchte ich (gemeinsam mit "Auskennern"; wie SV) die prinzipiellen Möglichkeiten am Grundstück eruieren, erst wenn ich weiß was geht (und was nicht) gehe ich zu den Vertrieblern.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
11.9.2012  (#28)
..Wir haben die Bankgarantie (in abgeänderter Form) erst dann aktiviert, wie wir die Finanzierung finalisiert hatten.
Das war aber nachdem wir schon die Einreichpläne hatten.
Das mußte vor dem Zeitpunkt sein, bevor Elk mit der Produktion angefangen hat...zu diesem Zeitpunkt sind dann logischerweise auch keine kostenfreien Änderungen mehr möglich.

Ich verstehs echt nicht, Elk gibt für jedes Bauvorhaben einen sehr vereinfachten Projektplan für Dummies mit, wo die wichtigsten Milestones ersichtlich sind (z.b. Vorabplan, Einreichplan, Finanzierungszusage, Keller fertig usw.).

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  •  halfway
11.9.2012  (#29)
@zuhörer
Ja glaubt man, dass der Haustyp der Vertragsgegenstand ist und dachte ich bis heute morgen auch. Ich hab noch mal in unseren Vertrag gesehen und es ist wirklich so. Sie "verpflichten" sich in dem Vertrag zu Errichtung eines Wohnhauses auf o.g. Bauplatz (da trägt man dann die Grundstücksnummer und blablubb ein). In der Regel kriegst ja auch das Haus, dass du dir wünscht. Erst darunter steht der gewünschte Haustyp und auch bei den Details zum Bau berufen sie sich auf die Leistungsbeschreibung, die aber alle Haustypen umfasst UND es gibt eine Warnpflicht von Elk wenn das Haus aus rechtlichen oder irgendwelchen anderen Gründen so nicht gebaut werden kann und das haben sie getan, sie haben gesagt dass es sich nicht ausgeht. Die haben sich mit Sicherheit genau überlegt wie sie den Vertrag ausgestalten, aber klar als Käufer zieht man die falschen Schlüsse. Hab ich genauso gemacht, nur hatte es bei mir keine negativen Konsequenzen.
Bin echt gespannt wie der Anwalt das sieht.
Kundenfreundlicher wäre es klarerweise den Vertrag haustypbezogen zu gestalten.

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
11.9.2012  (#30)

zitat..
Wir haben die Bankgarantie (in abgeänderter Form) erst dann aktiviert, wie wir die Finanzierung finalisiert hatten.
Das war aber nachdem wir schon die Einreichpläne hatten.


... Unterschrieben hast aber schon vorher, oder?

Egal ob eine Bankgarantie besteht oder nicht, der Lieferant hat ja im Fall des Kundenstornos ggf. Recht auf Entschädigung (ob es im gegenständlichen Fall gerechtfertig ist, sei mal dahingestellt).
Wenn eine Bankgarantie besteht, fällt es für den Lieferanten halt leichter die Entschädigung auch zu bekommen (sofern man aus dieser auch eine partielle Stornogebühr rausquetschen kann).

Vermutlich ist das Stornoprozedere (5+14=19) intern so gedacht, dass mit dem 5er die bereits aufgelaufenen Kosten (Pläne, Verkäuferprovision) halbwegs gedeckt werden können. Und der Rest (der realistischerweise schwerer vom Kunden zu bekommen ist) wäre quasi Gewinnentgang.

Wäre jedenfalls interessant hier den gegensätzlichen Standpunkt zu hören.
Denn bislang ist mir ELK ja nicht wirklich als über-den-Tisch-zieher aufgefallen. Die sind ja inbesondere auf BauherrINNEn spezialisiert, die von dem ganzen Baugedöngs wenig bis keine Ahnung haben.

Wird interessant wie es weitergeht ...

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  •  nina0405
11.9.2012  (#31)
Also...der Anwalt meint: nur nicht überweisen. Wenn sie 5.000€ nicht zurückgeben, ist es in Ordnung..... Damit hätte ich auch gerechnet. Aber zusätzliche 14.000...für was genau? Er hat sich die Unterlagen und den Schriftverkehr angeschaut und schreibt Ihnen einen Brief zurück...
Bleibt spannend...

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  •  ildefonso
  •   Bronze-Award
11.9.2012  (#32)
@nina0405 - Wie ist denn eigentlich die Bankgarantie abgefasst in Deinem Fall?
Könnte diese - gegen Deinen Willen - auch für die Stornogebühr (14T) eingelöst werden?

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  •  johro
  •   Gold-Award
11.9.2012  (#33)
hallo - du gehst ja gar nicht mehr drauf ein, dass ihr euer Traumhaus bekommt?emoji was ist denn mit der Aussage dass das haus doch möglich ist? lass deinen Berater und den Geometer das mit der Gemeinde abklären. könntest du zum besseren Verständnis den Plan hier einstellen?

du wohnung ist ja nun verkauft? oder doch nicht? merkwürdig....(oder hast du was gegen die Firma ELK?)



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  •  halfway
11.9.2012  (#34)
Ich glaube sie hat die Lust am Bauen verloren. So schnell können Träume sich wieder auflösen. Aber nichts im Leben passiert grundlos.

Jedenfalls ist diese Lösung jetzt eine bei der die Fronten danach ohnehin eisig sein werden.


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  •  nina0405
11.9.2012  (#35)
Die Bankgarantie ist letzte Woche an unsere Bank zurückgeschickt worden. Die 5.000 nicht, natürlich. Ich werde euch morgen die Pläne zeigen,bin gespannt was ihr sagt....ich hab gegen Elk nichts, die waren meine erste Wahl. Ich hab nie was negatives über Sie gehört. Ich habe mir immerhin ein Jahr Zeit gegeben, stundenlang auch hier im Forum alles durchgelesen, es hätte nur Elk sein können, aber jetzt ist es vorbei...die Wohnung ist verkauft. Bin gerade auf der Suche nach einer neuen. Der Grund wird verkauft. Die causa Bauen ist endgültig vorbei.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
12.9.2012  (#36)

zitat..
... Unterschrieben hast aber schon vorher, oder?


ja klar.
Meine Aussage mit der Bankgarantie war so gemeint, dass sie erst in dem Zeitraum notwendig wird, wenn die Produktion gestartet wird und da auch für ELK die Kosten entstehen, da das ja in Vorleistung passiert.

Also, wenn noch nix produziert wird, gibts auch kaum Kosten und das sollte mit den 5000 abgedeckt sein.

Mglw. hättens nicht stornieren sollen, sondern einfach vom Vertrag zurücktreten.

zitat..
Ich habe mir immerhin ein Jahr Zeit gegeben, stundenlang auch hier im Forum alles durchgelesen, es hätte nur Elk sein können, aber jetzt ist es vorbei...die Wohnung ist verkauft.


najo, keine Ahnung, was du in dem einen Jahr gemacht hast, aber allzu sehr dürftest dich nicht mit dem Thema Hausbau oder mit dem Vertrag, den du unterschrieben hast, beschäftigt haben...
Sorry, wenn das jetzt ein bisl klugscheisserisch rüberkommt...

Ich verstehs immer noch nicht, so wie johro...der (Traum)Hauswunsch ist bei euch ja schnell wieder ad acta gelegt worden...

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  •  bono71
12.9.2012  (#37)
@nina - ...there are always possibilities...
sagte schon ein weiser Mann. emoji

Vielleicht könnt Ihr euch ja noch einigen und/oder was abaendern. Der Wille ist eine starker Antriebsmotor wie ich finde.

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  •  kirk899
7.1.2013  (#38)
hmm, das stimmt ohne kohle zeichnen die nix,habe ich auch bei mir komisch gefunden,normalerweise ist das ein fall für pfusch am bau,solltest dich bewerben,bekommst sicher recht.
hanglage ist halt immer heikel

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
7.1.2013  (#39)

zitat..
normalerweise ist das ein fall für pfusch am bau,solltest dich bewerben,bekommst sicher recht.


Ist eine reißerische Privat TV-Unterhaltungssendung (denn "Doku" ist was anderes) denn nun schon für die Rechtssprechung zuständig?
Wegen: "bekommst sicher recht"

Dass @nina0405 nie wieder was zur Causa sagte, ist ja auch bezeichnend. Bisl komisch war das ganze schon.

PS: Bist am uralt-thread ausgraben? emoji

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  •  bono71
7.1.2013  (#40)
Ja genau - ..gibts jetzt was neues?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
7.1.2013  (#41)

zitat..
das stimmt ohne kohle zeichnen die nix,habe ich auch bei mir komisch gefunden


Ich habs zwar damals (aus Unwissenheit) auch angezahlt, bin mir aber auch ziemlich sicher, dass sie das ohne auch machen würden.

Wenn die checken, dass du´s ernst meinst und es nur an den 4 oder 5 k Anzahlung scheitern würde, trau ich mir fast eine creator Pizza wetten, dass sie´s machen emoji

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