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mein (Alp)traum vom Elk

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  •  nina0405
10.9.2012 - 28.4.2015
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Liebe Gemeinde,
ich möchte mit euch meine Erfahrung mit der o.a. Fa. teilen.
Wir haben uns für ein Passivhaus entschieden, in der Blauen Lagune, wir haben genau gewusst was wir wollen und wie viel es kosten darf. Wir haben gleich dort gesagt, dass unserer Grund eine Hanglage hat. Den Verkäufer hat es nicht besonders interresiert, der Vermesser muss eh kommen, hies es. Was auch, eine Wo nach dem unterschreiben, passiert ist. Alles vermessen und jetzt heisst es 4 Wo auf den Einreichplan warten. Nach 4 Wo haben wir den Vorabplan bekommen und wir (nicht DIE) haben bemerkt, mit den Höhen passt es nicht. Nach langem hin und hertelefonieren haben sie uns den Vermesser nochmals geschickt. Weil man uns beruhigen will. Na ja, der Gute hat sich bei manchen Punkten um 2 Meter vermessen. Wieder zeichnen. Erstmal zwei Wochen warten weil der einzige Mensch der in dieser Fa. zeichnet im Urlaub ist, dann noch eine Wo warten da er krank geworden ist. Drei Wo später bekommen wir die Zeichnung und gleich im Mail, dass es technisch unmöglich ist, dieses Haus auf den Grund hinzubekommen. Es geht um die Höhe, Bauklassen und wir sind weit drüber.Und wir sollen uns ein anderes Haus suchen. Welches und wie viel die anderen kosten blieb offen und von uns zu beantworten. Einfach so: suchts euch was aus. Zum diesen Zeitpunkt war das Geld schon auf dem Konto, Bankgarantie natürlich beim Elk, Anzahlung für die Küche geleistet, 5000 Euro Anzahlung an Elk ebenfalls ( weil die nicht einmal anfangen zum zeichnen ohne das Geld gesehen zu haben - so viel von der kostenlosen Planung), meine Wohnung verkauft (man hat im April unterschrieben und Lieferung für das Haus war für Oktober eingeteilt, also gleich die Wohnung verkaufen und Kredit erträglicher machen).
Die Fa. Elk hat ab dem Zeitpunkt versucht das Haus irgendwie draufzustellen, richtig mit Gewalt, nur um zu verkaufen. DIE Vorschläge: das Haus 2,5 m unter dem Strassenniveau zu setzen, mit 10 Stiegen zum Haus, Stützwänden links, rechts vor und hinter dem Haus. Dann im Grund einbauen, was wiederum Stahlbetonwände erfordert, das ganze Haus muss komplett umgebaut und umgeplannt werden, die Kosten im Rohbau waren 40000 euro höher. Passivhausförderung fraglich und man kann uns nicht mehr garantieren, dass es eins wird. Irgendwann war es mir dann doch zu blöd. Ich wollte das eine Haus, für dieses hab ich kalkuliert und für dieses hab ich mich entschieden. ich muss nicht zu allem ja und Amen sagen,dachte ich. Und ich hab mich nicht verpflichtet gefühlt mit denen irgendwelche Kompromisse einzugehen. Immerhin bin ich nicht die, die den Fehler gemacht hat. Der Vermesser war vom Elk und die haben sich den Grund nicht angeschaut. Ich bin der Laie und die sind die Profis. Sie müssen sich da auskennen, nicht ich. Deswegen baue ich schliesslich nicht selber. Wer soll die Zusatzkosten tragen? Ich kann nicht zusätzliche 60000 euro Kredit aufnehmen. Geht einfach nicht...von Elk keine Antwort. Zwei Wo später hab ich das Haus storniert. Es hat wieder drei Wo gedauert bis sich jemand gemeldet hat, weil die Dame in Urlaub ist und erst wenn sie zurück kommt, kann man das ganze klären. Dort ist man anscheinend einzeln besetzt. Wenn einer auf Urlaub ist, kannst alles vergessen....

Gestern habe ich 19000 € stornokosten bekommen. Fünf hab ich sowieso schon bezahlt, 14 wollens noch. Und zwar in 10 Tagen. Da sind sie auf Zack. Und ich soll noch danke sagen, dass es nicht mehr geworden ist. Weil die Kosten von denen viel höher sind. Von meinen Kosten für die Krediteröffnung und Versicherungen und Anzahlungen und Bankgarantie und Vermesser und Grundbucheintragungen kein Wort. Von der falschen Vermessung kein Wort. Von Mails was sie mir geschrieben haben ebenso wenig. Und wohin ich hinziehe ist ja denen egal. Ja, wenn ich mich entscheide in den nächsten drei Jahren bei denen zu bauen dann krieg ich das Geld zurück, schreibens.

Nein Danke, Elk. So eine frechheit hab ich noch nie erlebt. Und selbst wenn ich in zwei Monaten auf der Strasse sitze, würde ich mit denen nie mehr was anfangen.
Weil sobald man unterschrieben hat, ist man dieser Fa. egal. Hauptsache Geld, und die Leistung ist gleich Null....

  •  webdesigne
11.2.2015  (#141)

zitat..
deejay schrieb: bin überzeugt davon, du hast größeren blödsinn für noch mehr geld gekauft!


leider (für dich) nein sonst wäre das haus ja geschenkt emoji emoji

das andere hast recht...trotzdem zahlt sich so ne solar bei uns nicht aus..

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Hallo nina0405,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: mein (Alp)traum vom Elk

  •  Schwedenbombe
  •   Gold-Award
11.2.2015  (#142)
ist aber schon ein unterschied ob ihr eine leerverrohrung machen lasst weil euch danach ist oder ob eine baufirma offenkundig bei den plänen, bebauungsklassen etc. derart schlampt dass das Projekt in der verkauften form gar nicht realisierbar wäre...

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
11.2.2015  (#143)
@Schwedenbombe
Das ist ein bisl die Schwäche der Fertighausfirmen, bzw. des Systems das dahintersteckt:

"Normalerweise" zeichen man ja das Projekt/Haus fix und fertig, geht dann zur Baufirma, und läßt diese umsetzen. Fertig.

Im Fertighausbereich hat man zwar den Vorteil dass man die Plankosten nicht separat zahlen muß (da ja im FH-Preis inbegriffen), aber der tatsächliche Detailplan erst NACH Vertragsunterzeichnung gezeichnet wird.

Im Normalfall wurscht, aber bei "Problem-Grundstücken", wo es in Verbindung mit einer Ausreizung der Haus-Maximalmaße knapp wird, sind da troubles möglich.

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  •  bono71
  •   Gold-Award
25.4.2015  (#144)
Solar @webdesigne..
ich bin ja in der gleichen Lage und hab mir das Solar vorbehalten, ABER aus dem Grund das ich immer schon angezweifelt habe das die läppischen 180l im Speicher reichen.
Und da hat sich jetzt leider bestaetigt. Wir haben jetzt erst das Bad fertiggestellt und ich krieg die Wanne nichtmal halbvoll mit warmen Wasser - das ist ne ziemliche Frechheit. Die Wanne ist grösser, aber ich hab drauf geachtet das sie nicht zuuuviel Inhalt hat - Angabe: 295l. Wennst es halb anfuellst mit heissem Mischwasser sollt sich das eigentlich ausgehen - tuts aber nicht.
Mit Elk muss ich deswegen noch plaudern. Auch bin ich mit dem Wasserdruck garned zufrieden. Wie is das bei dir Webdesigne?

JEdenfalls hab ich mir deswegen vorbehalten einen speicher vorzuschalten - wahrscheinlich ca 200l - einfach um ausreichend WW WW [Warmwasser] zu haben!

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  •  kernoel
26.4.2015  (#145)
Wann wird man endlich einsehen, dass ein billiges Produkt nicht so viel Service mit sich bringen kann.
Ja, Ausnahmen gibt es immer wieder. Auf beiden Seiten. Dem Durchschnitt entspricht es trotzdem nicht.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
26.4.2015  (#146)

zitat..
bono71 schrieb: Wie is das bei dir Webdesign


Also bei mir ist das okay was den Druck usw. betrifft.

Die riesige Wanne habe ich auch schon mit 38 Grad Wasser voll bekommen, allerdings habe ich einen 300l Speicher...den habe ich damals mim Solar gleich dazu bestellt bzw. statt den kleineren...

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  •  bluewhite
  •   Bronze-Award
27.4.2015  (#147)
Hab schon oft geschrieben, dass ich vom Wandaufbau von Elk nicht der allerbeste Freund bin, aber mich wundert es, dass Leute kommen und behaupten, dass es sich um so billige Produkte handelt.
Die Materialien die Elk verwendet sind keinesfalls schlecht. Und auch der Service ist nicht schlecht.
Fakt ist aber - man bekommt genau nur das, was man bestellt und bezahlt.
Spiderwoman baut mit Romberger soviel ich mitbekommen habe, und spricht über den Service von Elk, welcher weniger war als versprochen.
Über was reden wir da? Planung? Gespräche mit dem Verkauf?
Gibt eine Leistungsbeschreibung da steht Wort für Wort drin, was man bekommt und was nicht.
Um auf das Problem von bono einzugehen: wenn ich nicht irre, dann hast du ein Passivhaus mit einer Lüftungsheizung. Ich nehme mal an, dass in dieser Lüftungsheizung eine kleine Wärmepumpe für das Warmwasser eingebaut ist. Kann sein, dass diese Pumpe für diese Literanzahl zu klein bemessen ist.
Tipp: eventuell mit Elk klären. Vielleicht gibt's da eine bestimmte Einstellungsmöglichkeit.
Ich bin selbst nur Laie, aber eventuell kann man mit ein paar Einstellungen auch noch was am Druck machen.

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  •  bauwastl
27.4.2015  (#148)
ist der Druck generell zu niedrig oder nur der vom Warmwasser ?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.4.2015  (#149)

zitat..
bono71 schrieb: Wir haben jetzt erst das Bad fertiggestellt und ich krieg die Wanne nichtmal halbvoll mit warmen Wasser


Ich kann mich da an eine Diskussion erinnern...http://www.energiesparhaus.at/forum/30564

Da gibts eigentlich kaum eine Abhilfe...entweder Heizleistung (entweder zusätzlich mit Solar, WarmwasserWP) oder Temperatur erhöhen.
Beides irgendwie blöd.

Wasserdruck hängt eher von der Gemeinde ab, wie sie das Wasser einspeisen.
Bzw. gibts da auch so einen Druckregler, wo die Leitung ins Haus kommt.
Bei mir sinds ca. 4 bar, die ich im Haus hab...ich hab bei ein paar Hähnen das Sieb ausgebaut, das bremst auch ziemlich.

zitat..
Spiderwoman4 schrieb: Kann nur bestätigen, dass ELK leider eine große Enttäuschung war. Service war wesentlich weniger als versprochen wurde.


Und deshalb hast gar nicht mit denen gebaut?
Was wurde denn genau versprochen und nicht eingehalten?

zitat..
kernoel schrieb: Wann wird man endlich einsehen, dass ein billiges Produkt nicht so viel Service mit sich bringen kann.


Kannst du konkret etwas dazu sagen oder bleibts bei deiner oberflächlichen Ablehnung?

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
27.4.2015  (#150)

zitat..
kernoel schrieb: dass ein billiges Produkt nicht so viel Service mit sich bringen kann


Billig ist relativ und wie schon der gdfde sagte eine sehr oberflächliche Aussage.

Grundsätzlich verwenden so ziemlich alle großen FTH FTH [Fertigteilhaus] Firmen ähnliche Materialien. Unterschiede liegen meistens in der gesamten Ausstattung und somit richtet sich auch der Preis. Im Grunde (wenn du die selbe Ausstattung nimmst) zahlst eh fast überall das gleiche +/-, egal mit welcher FTH FTH [Fertigteilhaus] Firma du baust.

Würde mich auch interessieren WAS so schlecht war das du dich gegen eine Firma entschieden hast bzw. so negativ schreibst.

Ich selber hatte mit zwei anderen FTH FTH [Fertigteilhaus] Firmen ein Gespräch und Angebote vorliegen und obwohl ich doch beim ELK gelandet bin würde (und könnte!) ich nichts schlechtes über andere Firmen sagen da ich ja mit denen nicht gebaut habe...

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
27.4.2015  (#151)
huhuh ...

Wanne mit 295 Liter Badewanne? Füllmenge? Ist das nicht extrem viel?

Ich hab' nämlich genau das selbe Thema. Hab damals kurz recherchiert, und da findet man die Info dass Badewannen standardmäßig 140 Liter Füllmenge haben. Hatte dann auch noch bei Megabad ein bisl durchgeschucht, und dort bewegt es sich auch meist bei ca. 150-200 Liter. Damit war das Thema für mich eigentlich mal gegessen.

Sollte ich mir jetzt Sorgen machen? Wir bekommen nämlich Flächenkollektor mit Vaillant-WP, ich glaub der hat einen integrierten Speichre von ebenfalls so 170-180 Liter.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.4.2015  (#152)

zitat..
ildefonso schrieb: dort bewegt es sich auch meist bei ca. 150-200 Liter. Damit war das Thema für mich eigentlich mal gegessen.
Sollte ich mir jetzt Sorgen machen?


Ich predige es eh immer wieder, dass diese in die WP WP [Wärmepumpe] integrierten Boiler eher Käse sind, wenn man eine Badewanne plant.
Fürs Duschen reichts sicher aus, für die Badewanne eher nicht.
Der Boiler wird irgendwo auf 40-50 Grad Temperatur eingestellt sein.
Wenn man sich ein Vollbad einlässt, wird mal volle Pulle auf heissester Stufe eingelassen.
d.h. das kalte Wasser strömt im Boiler genauso schnell nach, wie´s bei der Badewanne rauskommt...und verwirbelt ziemlich stark im Boiler und du kannst die ohnehin schon mikrigen 180 Liter im Boiler noch weniger nutzen...und füllst die Badewanne mit lauwarmen Wasser an.

Einzig machbare Lösung, man dreht die WW WW [Warmwasser] Temperatur höher, dann braucht man weniger für die Badewanne...tötet aber damit die Effizienz der WP WP [Wärmepumpe].

Und der Supergau tritt dann ein, wenn man im Superpassivhaus die Heizung mit einer 2 kw MiniWP betreibt und damit auch noch das WW WW [Warmwasser] erwärmen will...das dauert dann Stunden.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#153)
Also ich hab das Warmwasser auf 45 Grad eingestellt.

Wo ich das erste mal die Badewanne eingelassen habe (mit 38 Grad) musste ich schon ca. bei der Hälfte dann nur mehr noch kaltes Wasser rein da es unerträglich heiß war in der Wanne ...

Habe ich vielleicht mit den ganzen Thema kein Problem da der WW WW [Warmwasser]-Speicher 300l groß ist?

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  •  atma
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#154)
ja, das ist sicher ein grund ;)

wenn du eh nie den ganzen boiler so heiß brauchst, kannst auch die grade etwas runter drehn... hilft bei der effizienz der wärmepumpe...

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#155)
Aso? Also auf 40 ist es auch okay? Braucht da die Waschmaschine bzw. der Geschirrspüler nicht heißer oder ist das egal?

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#156)
@webdesigne - Du hast echt Warmwasserleitungen zu Deiner WaMa bzw. zu Deinem Spüli?
Ich glaube die heizen selber emoji

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  •  deejay
28.4.2015  (#157)

zitat..
ildefonso schrieb: Ich glaube die heizen selber


vermutlich emoji

vorallem, wird der spüli hoffentlich auch mit mehr als 45° waschen.

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  •  atma
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#158)
ildefonso hat recht - die allerwenigsten haben da einen warmwasseranschluss...
wir haben zu beginn auch auf 45 grad gehabt und dann langsam immer ein bis 2 grad kühler gestellt, bis für uns die richtige temp für duschen und baden erreicht war. das ist bei uns im sommer 40 grad und im frühling, herbst und winter 42 grad...

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#159)
Stimmt, eigentlich logisch da ich ja nur Kaltwasserleitung habe emoji Danke aber trotzdem für den Hinweis *ggg*

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#160)
@webdesigner - Versuchs einfach, immer jede Woche um 1 Grad zu reduzieren.
Es hängt auch davon ab, wie schnell deine WP WP [Wärmepumpe] das WW WW [Warmwasser] nachheizen kann.

Und ja, du hast volle 300 Liter zur Verfügung, der Temperatursensor wird im oberen Drittel sitzen.
d.h. die WP WP [Wärmepumpe] heizt schon nach, obwohl noch ca. 50-100 Liter Warmwasser zur Verfügung sind...und grad oben is das Wasser immer am wärmsten.

Wenn da jetzt "nur" ein 2 kw Kombigerät dranhängt, dann dauerts schon mal paar Stunden, bis das Wasser auf Temperatur ist.
Ist halt dann blöd, wennst grad in der Badewanne sitzt emoji

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
28.4.2015  (#161)
Danke, hab jetzt mal auf 43 Grad eingestellt und schaue mal paar Tage ob ich was merke...

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