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mein (Alp)traum vom Elk

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  •  nina0405
10.9.2012 - 28.4.2015
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Liebe Gemeinde,
ich möchte mit euch meine Erfahrung mit der o.a. Fa. teilen.
Wir haben uns für ein Passivhaus entschieden, in der Blauen Lagune, wir haben genau gewusst was wir wollen und wie viel es kosten darf. Wir haben gleich dort gesagt, dass unserer Grund eine Hanglage hat. Den Verkäufer hat es nicht besonders interresiert, der Vermesser muss eh kommen, hies es. Was auch, eine Wo nach dem unterschreiben, passiert ist. Alles vermessen und jetzt heisst es 4 Wo auf den Einreichplan warten. Nach 4 Wo haben wir den Vorabplan bekommen und wir (nicht DIE) haben bemerkt, mit den Höhen passt es nicht. Nach langem hin und hertelefonieren haben sie uns den Vermesser nochmals geschickt. Weil man uns beruhigen will. Na ja, der Gute hat sich bei manchen Punkten um 2 Meter vermessen. Wieder zeichnen. Erstmal zwei Wochen warten weil der einzige Mensch der in dieser Fa. zeichnet im Urlaub ist, dann noch eine Wo warten da er krank geworden ist. Drei Wo später bekommen wir die Zeichnung und gleich im Mail, dass es technisch unmöglich ist, dieses Haus auf den Grund hinzubekommen. Es geht um die Höhe, Bauklassen und wir sind weit drüber.Und wir sollen uns ein anderes Haus suchen. Welches und wie viel die anderen kosten blieb offen und von uns zu beantworten. Einfach so: suchts euch was aus. Zum diesen Zeitpunkt war das Geld schon auf dem Konto, Bankgarantie natürlich beim Elk, Anzahlung für die Küche geleistet, 5000 Euro Anzahlung an Elk ebenfalls ( weil die nicht einmal anfangen zum zeichnen ohne das Geld gesehen zu haben - so viel von der kostenlosen Planung), meine Wohnung verkauft (man hat im April unterschrieben und Lieferung für das Haus war für Oktober eingeteilt, also gleich die Wohnung verkaufen und Kredit erträglicher machen).
Die Fa. Elk hat ab dem Zeitpunkt versucht das Haus irgendwie draufzustellen, richtig mit Gewalt, nur um zu verkaufen. DIE Vorschläge: das Haus 2,5 m unter dem Strassenniveau zu setzen, mit 10 Stiegen zum Haus, Stützwänden links, rechts vor und hinter dem Haus. Dann im Grund einbauen, was wiederum Stahlbetonwände erfordert, das ganze Haus muss komplett umgebaut und umgeplannt werden, die Kosten im Rohbau waren 40000 euro höher. Passivhausförderung fraglich und man kann uns nicht mehr garantieren, dass es eins wird. Irgendwann war es mir dann doch zu blöd. Ich wollte das eine Haus, für dieses hab ich kalkuliert und für dieses hab ich mich entschieden. ich muss nicht zu allem ja und Amen sagen,dachte ich. Und ich hab mich nicht verpflichtet gefühlt mit denen irgendwelche Kompromisse einzugehen. Immerhin bin ich nicht die, die den Fehler gemacht hat. Der Vermesser war vom Elk und die haben sich den Grund nicht angeschaut. Ich bin der Laie und die sind die Profis. Sie müssen sich da auskennen, nicht ich. Deswegen baue ich schliesslich nicht selber. Wer soll die Zusatzkosten tragen? Ich kann nicht zusätzliche 60000 euro Kredit aufnehmen. Geht einfach nicht...von Elk keine Antwort. Zwei Wo später hab ich das Haus storniert. Es hat wieder drei Wo gedauert bis sich jemand gemeldet hat, weil die Dame in Urlaub ist und erst wenn sie zurück kommt, kann man das ganze klären. Dort ist man anscheinend einzeln besetzt. Wenn einer auf Urlaub ist, kannst alles vergessen....

Gestern habe ich 19000 € stornokosten bekommen. Fünf hab ich sowieso schon bezahlt, 14 wollens noch. Und zwar in 10 Tagen. Da sind sie auf Zack. Und ich soll noch danke sagen, dass es nicht mehr geworden ist. Weil die Kosten von denen viel höher sind. Von meinen Kosten für die Krediteröffnung und Versicherungen und Anzahlungen und Bankgarantie und Vermesser und Grundbucheintragungen kein Wort. Von der falschen Vermessung kein Wort. Von Mails was sie mir geschrieben haben ebenso wenig. Und wohin ich hinziehe ist ja denen egal. Ja, wenn ich mich entscheide in den nächsten drei Jahren bei denen zu bauen dann krieg ich das Geld zurück, schreibens.

Nein Danke, Elk. So eine frechheit hab ich noch nie erlebt. Und selbst wenn ich in zwei Monaten auf der Strasse sitze, würde ich mit denen nie mehr was anfangen.
Weil sobald man unterschrieben hat, ist man dieser Fa. egal. Hauptsache Geld, und die Leistung ist gleich Null....

  •  kalki80
14.1.2013  (#101)
Hallo Johro!
Also ich hab die Information direkt vom Verkäufer in der ersten Dezember Woche 2012 erhalten und kann nichts anderes schreiben. Jetzt wirds Romberger...da ist es kein Problem...hast du event. gebaut, als Romberger bei Maba dabei war....aber wurscht...es geht hier um ein anderes Thema, also lass ma das Thema hier emoji

lg,

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.1.2013  (#102)

zitat..
Wie weit macht ELK eigentlich selbst? Ab wann kommen Subs zum Einsatz?


Bei uns hat Elk alles selbst gemacht (bis auf die Solaranlage, die haben die Solarfocus Leute hingestellt und die Gastherme hat auch Windhager in Betrieb genommen...aufgebaut wurde die Therme aber von Elk).

BZ Bau arbeitet qualitativ perfekt (Bekannter hat den Keller von denen).
Der Preis ist aber jenseits von gut und Böse...bei uns fast doppelt so teuer wie vom Baumeister (für den gleichen Dichtbetonkeller).

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  •  bono71
14.1.2013  (#103)
Mit TOP Preisen - bei Maba meinst du wohl Preise ganz oben an der Spitze? dann hast Recht!

zitat..
Die Grundstufe (Außen komplett fertig, Innen zum weiteren Ausbau) wird ja wohl komplett von ELK selbst kommen.


nö, AFAIK ist zB die Fassade vergeben zumindest beim PH , beim NEH wirds ja im Werk gemacht.
Ebenso kannst sein das Leute vom BZ das Haus montiern.
Ebenso haben Elektiker etc meist eigene Firmen, was ja nicht von Nachteil sein muss emoji

MABA haett mich auch interessiert, aber zu teuer und kein PH.



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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
14.1.2013  (#104)

zitat..
BZ Bau arbeitet qualitativ perfekt (Bekannter hat den Keller von denen).
Der Preis ist aber jenseits von gut und Böse...


Ja genau, sagt tatsächlich wirklich jeder so: Super, aber teuer emoji

Mal schauen, für einen fertiggestellten Keller in "Lagerraumqualität" (also NICHT wohnraumartig) inkl. Nebengeräusche (Baggern etc.) habe ich im groben Erstbudget etwa 60T eingeplant. Habe mich aber mit dem Thema Keller noch zuwenig beschäftigt um zu wissen ob man damit tatsächlich durchkommt.

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  •  bono71
14.1.2013  (#105)
Ich hab zumindest - mit einem verglichen, auch ein empfohlener (der wo ich den ersten Fundament-Plan gepostet hatte) und der lag preislich ziemlich gleich.

Na wer machts denn soviel billiger und wieso?
Ad Keller:
Wennst nix selber machst wirst mit 60T ned auskommen schaetz ich.

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  •  johro
  •   Gold-Award
14.1.2013  (#106)

zitat..
MABA haett mich auch interessiert, aber zu teuer und kein PH.

hi michi, emoji qualität hat eben seinen Preis emoji -spasserl- aber eine Passivhaus wäre doch möglich gewesen? und soviel teurer (gleich teuer) wie ein anderes Massivhaus ist es auch nicht. Hat du neben deinem Elch auch bei Baumeistern angefragt und verhandelt?

lg
johannes

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  •  bono71
14.1.2013  (#107)
Bei MABA - habens mir, wie eigentlich ueberall gesagt das sie das quasi ungern machen bzw sich das nicht auszahlt weils dann nochmal ca. 10% mehr kostet.
Da waer ich dann bei ca. 240-250k gewesen fuer 160m² - da hab ich dann ned viel weitergefragt.

ehrlicherweise muss man sagen der "niedrige" Preis beim ELK fuers PH kommt auch dadurch zustande das bei PH bis ca. 160m² KEINE Heizung benötigt wird, d.h. man spart sich die ganze FBH FBH [Fußbodenheizung]+WP etc.. das sind mind. 20k.

Es wird nur mit PTC und Zusatzheizung wenn man will geheizt. also zB Kamin oder IR.

Das war fuer mich Bedingung.

Eben Qualitaet hat Ihren Preis - dagegen ist ja auch nix zu sagen. Viele bauen mit MABA und man hört ned viel Schechtes.
I bin auch umzingelt von MABA-Haeusern.

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  •  deejay
14.1.2013  (#108)

zitat..
Wennst nix selber machst wirst mit 60T ned auskommen schaetz ich.


so schätzungen sind aber auch nicht wirklich brauchbar, den wir wissen nicht wie groß der keller wird, ob er geflämmt werden muss, wieviel erde ab zu transportieren ist, wieviel dämmung, welche fenster er dafür haben möchte, wieviel elektro installation das dort notwendig ist, ob er beheizbar sein soll,......
somit, nicht böse sein, ist deine schätzung fürn eimer.
ich habe einen fertigkeller, bin damit zufrieden und würde es wieder so machen. mit 60k kann man schon viel machen(lassen).

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  •  bono71
14.1.2013  (#109)
deswegen ist es ja eine Schaetzung - emoji
Nach Deiner Argumentation ist ne Schaetzung immer fuer Eimer.
Je mehr man weiss umso genauer kann man Schaetzen.

"Mit 60k kann man schon viel machen" - ist aber noch unbrauchbarer die Aussage, auch ned bös gemeint.

Ein potentieller Nachbar hat seinen Keller vor ca 6 Jahren gebaut und hat mir seine Rechnug gezeigt: ~80k
Der hat auch nix selber gemacht und einen Elk Bungalow draufgestellt. Er war ganz entsetzt wie er erfahren hat das ich ohne Keller bau - naja Strasshofer halt emoji

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  •  deejay
14.1.2013  (#110)
ja stimmt, ist auch fürn eimer, weil wir eben nichts wissen. sollte aber so gedacht sein, dass 60k jede menge "holz" ist und man damit schon was anstellen kann. ein bungalow benötigt z.b. mehr keller als ein stockhaus.

zitat..
Er war ganz entsetzt wie er erfahren hat das ich ohne Keller bau - naja Strasshofer halt emoji


ich persönlich bin ja auch fan von einem keller und kann mir es nicht vorstellen keinen zu haben. bin deshalb aber nicht ensetzt, es muss eh jeder selbst wissen wieviel platz er braucht, aber ich bin auch der meinung, dass ein keller nicht um wirklich wiel teuerer ist als oberirdische lagerräume+bopla.
aber hängt natürlich von vielen faktoren ab, wie oben schon geschrieben.

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
14.1.2013  (#111)
@deejay / bono71 - Bitte schlagt euch jetzt ned emoji

Die Kellerplanung ist momentan noch kein Thema. Daher hat es keinen Sinn darüber zu spekulieren. Die 60T sind bloß momentan im Kopf eine Grenze die ich gerne halbwegs einhalten würde.
Ich weiß bloß dass er etwa eine Grundfläche von etwa 75m² haben muß, dass Lagerraumqualität reicht und dass ich kein selbermacher bin.

Nach langer Haus-Recherche habe ich jetzt zwar ein ganz gutes Gefühl für Hauspreise, aber eben noch nicht für Keller (im Forum schreiben ja manche sie haben für 13T einen kompletten Keller inkl. Aushub gebaut, andere für 90T; meine Wahrheit wird irgendwo dazwischenliegen). Kommt später ...

PS: Jaja, die Strasshofer.

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  •  deejay
14.1.2013  (#112)

zitat..
Bitte schlagt euch jetzt ned


nana, keine sorge!

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
14.1.2013  (#113)

zitat..
nana, keine sorge!


ein Forenabgang am Tag reicht ja emoji

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  •  bono71
14.1.2013  (#114)
wie wo was? - wer ist gegangen? wohin?


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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
14.1.2013  (#115)
Guten Morgen @bono emoji - http://www.energiesparhaus.at/forum/29678

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  •  halfway
14.1.2013  (#116)
@ ildefonso

Bei uns hat Elk nicht mal das Haus aufgestellt. Das hat die BZ gemacht, weil die Auslastung so hoch war, aber wir waren auch überglücklich mit der Lösung. Die Jungs haben früher teilweise auch beim ELK direkt gearbeitet da ging ein Handgriff in den anderen über. Sehr fleißig und genau.
Die kennen sich alle gegenseitig seit Ewigkeiten und die haben sogar Elk Leiberl anghabt. Ein merkbares Naheverhältnis auch bei den Telefonaten ins Werk rein. Die Qualitätskontrolle ist dann schon auch von Elk durchgeführt worden. Blower Door Test auch. Da kann man kein schlechtes Wort über die Truppe kommen lassen. Die BZ hat dann auch die Kabeln eingezogen und die Knaufplatten drangemacht (auch den Trockenestrich) und der auch wieder Elk nahe Lieblingselektriker (von uns in Auftrag gegeben) hat dann beim Verteilerkasten alles angeschlossen, Stromleitungen gelegt usw. Die gute Seele vom Elektriker und die Burschen auf der Baustelle haben sich zamtelefoniert und immer so koordiniert, dass es keine Stillstandszeiten gab und wir als Kunden haben uns die Ergebnisse des Tages zeigen lassen. Fragen wurden entweder in der Früh oder am Abend vor Ort geklärt und manchmal zwischendurch per Telefon, wenns nicht sinnvoll war zu warten.

Die Spachtelarbeiten wurden von einer Subfirma gemacht (Reizthema). Die Fassade wurde auch vor Ort komplett von einer Subfirma gemacht (Fa. Rickybau). Das waren Serben. Haben sehr sehr gut gearbeitet. Die waren ganz fleißig. Die, und die Spachtler haben auch viele Elk Aufträge, aber die waren halt nicht auf du und du mit den Schremsern. Das war eine reine Auftraggeber- Auftragnehmerbeziehung.

Bis auf die Spachtler haben wir es wirklich sehr genossen dass alles so geschmiert läuft und manche Arbeit geht da auch schnell mal mit.
Als Beispiel. Wir hatten bis zwei Tage vorm Haus aufstellen noch keinen Baustrom, weil der Energieversorger geschlammt hatte. Die BZ Bau hat sich damals schon für die Bodenplatte eine Lösung überlegt und der Elektriker und Elk haben im Hintergrund an einem Workaround gearbeitet, um trotzdem die timelines zu halten zu können. Der Energieversorger hats in letzter Minute doch noch hinbekommen, aber dieses lösungsorientierte Verhalten, um dem Kunden den Druck zu nehmen und es trotzdem hinzubekommen, hat mich wirklich beeindruckt. Ich will nicht wissen wie wir sonst dagestanden wären, wenn die alle nicht auf du und du gewesen wären und wir das machen hätten müssen.

Ich hab kein Vergleichsangebot zur BZ Bodenplatte gehabt. Ja von anderen FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbietern, aber zusätzlich hab ich nicht noch externe Angebote eingeholt. Bei der BZ hats uns am Sch… gsetzt bei dem Preis, vorallem im Vergleich zu Standard Bodenplatten. Wir habens ins Budget miteinkalkuliert und das war ehrliche Arbeit. Der SV hat uns das auch abgesegnet. Würdens sofort wieder machen. Haben ordentlich gearbeitet, wurden vor der Zeit noch fertig. Waren jederzeit für uns erreichbar und Fehler wurden anstandslos behoben, ohne diskutieren zu müssen. Die Nachbarn haben die Baustelle tagsüber im Auge gehabt und haben auch berichtet, dass die immer fleißig an der Arbeit waren, wenig Pausen gemacht haben und auch bei strömendem Regen durchgearbeitet haben.


Beim Elektriker haben die, die wir angeschrieben haben unseriös gewirkt oder sich gar nicht gemeldet. Die meisten hattens nicht notwendig anzubieten. Also haben wir gefragt, mit wem Elk und BZ am besten zusammenarbeiten und mit dem haben wir dann einen Deal gemacht. Einmal alles, scharf mit Sauce, rundum sorglos Kuschelpaket und das war es dann auch. Kein hinterherrennen und nachtelefonieren, keine versteckten Kosten. Die haben uns von vorn bis hinten gut versorgt. Für uns wars am wichtigsten die richtigen Partner zu haben, die in Lösungen denken wenns wo eckt. Jetzt stellts sicherlich dem einen oder anderen gerade die Haare auf, weil wir nicht mehrfach ausgeschrieben haben und Angebotsrunden hatten (zur Verteidigung, beim Fliesenleger und Installateur aber schon *g*). Natürlich haben wir vorher Richtwerte gehabt, was andere so zahlen. Es war schon im Rahmen.


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  •  bono71
14.1.2013  (#117)
ildefonso - ...jaja die Sebststaendigen haben Zeit ... ;)
les eh schon und bin schockiert

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
14.1.2013  (#118)
@halfway
Danke für Deine sehr ausführliche Schildung. Sehr interessant.
Genau solche "atmospärischen" Vorteile meinte ich. Die kann man in keinem Vertrag festlegen, sondern hat sie einfach (oder auch nicht).

Finde ich lustig dass Du das schreibst mit dem hinterherrehnnen bei x-beliebigen Handwerkern etc.
Die paar mal im Leben in denen ich mit Handwerksfirmen zu tun hatte, ist's mir genauso passiert. Der eine braucht ewig für ein Anbot, beim nächsten hat man nicht wirklich das Gefühl dass er es auch wirklich machen möchte (bzw. dass man es überhaupt mit ihm machen will), und zwei rühren sich gleich gar nicht.
Wenn ich lese dass man dann 5 und mehr Anbote pro Gewerk in der Hand haben sollte, und diese auch noch nachverhandeln muß, das ganze für ein halbes Dutzend unterschiedlicher Gewerke, dann gehen da ja schon unmengen Zeit und Nerven drauf bevor noch irgendwas unterschrieben oder gar gebaut ist. Phuu ...

Es würde mich jetzt zwar reizen bzgl. BZ-Kellerkosten bei Dir nachzufragen (vor allem weil Du es so drastisch formuliert hast emoji ), aber das hebe ich mir für später auf (für das Thema Keller ist's einfach noch zu früh).

@bono
Das Leben ist ein ewiges kommen und gehen ... emoji

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  •  bono71
14.1.2013  (#119)
ildefonso - solang man öfter kommt als geht emoji

zum Thema: eben! ich durfte ja halfway bei Ihrem Prokekt bzw Aufbau begleiten ud das hat mich auch überzeugt, bzw die aussicht darauf nerven und spätere "geiz ist Geil -Kosten" zu sparen!
Halfway hat auch ohne Keller gebaut wenn ich das verraten darf :)

Wie ist denn jetzt Dein Projektstand/Plan ildefonso?

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
14.1.2013  (#120)
@bono - Aja, stand ja eh dort. Bodenplatte. Nicht Keller. Ich depp.

Die Story von halfway und Dir kenne ich eh ansatzweise.

Projektstand:
2012 began ich mehr oder weniger aktiv zu gustieren (Grund gehört ja seit etwa 1 Jahr mir).
Viele "Blaue Lagunen" und andere FTH FTH [Fertigteilhaus]-Zentren (mehrmals Elk und ziemlich alle anderen bekannten Firmen) hab' ich schon hinter mir. Viele Kataloge gewälzt etc. allein schon um zu wissen was ich will/brauche und was nicht. Die eigenen Bedürfnisse im Detail zu kennen ist nämlich ein gar nicht so einfach wie man denkt.
Und solange das nicht klar ist/war, hat es wenig Sinn mit den Hausverkäufern wirklich ins Detail zu gehen. Ebenso wenn man nicht ein gewisses Basiswissen hat. Denn auf die Schlachtbank laß ich mich auch nicht führen emoji

Daher habe ich bislang immer nur ziemlich unverbindliche VK-Besuche gemacht, möglichst bei unterschiedlichen VK (um dort nicht das Image des ewigen "nur Schauers" zu bekommen).
Bei welchem VK habt ihr beide denn unterschrieben (gerne auch per PN)? Ich habe eine Elk-VK-Empfehlung bekommen, die mir beim ersten Beschnuppern jedenfalls durchaus zugesagt hat.

Jetzt beginnt die Phase in der ich mir KONKRETE vergleichbare/passende Häuser mit KONKRETER Ausstattung ins Detail gehend anbieten lasse, damit ich mal checke welche Firmen passen könnten und welche definitiv nicht. Vielleicht ist bei den Wünschen die ich habe, die doch in einigen Punkten über dem schlichten Elk-Standard liegen (Ausmalen, Nassestrich/FBH, eher schon KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]...), dann ein anderer Anbieter die bessere Wahl. Denn bei anderen Anbietern sind solche Dinge oft schon Standard, was deren höheren Basispreis wieder relativiert.

Im Endeffekt hängt es noch davon ab, wann ich den Eigenkapitalteil beisammen habe den ich möchte. Das läuft ganz gut.
Dass ich 2014 unterschreibe, davon gehe ich aus. Ob ich auch 2014 einziehen kann, wird jedoch knapp. Kommt eben darauf an, in welchem Monat genau meine Finanzen endgültig "ready for Unterschrift" sein werden.

Ist jedenfalls gut dass ich hier keinen Stress habe, denn gerade als Wenig-Auskenner, der laufend mitlernen muß, möchte ich alles ganz genau studieren bevor ich was fixiere.

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  •  bono71
14.1.2013  (#121)
das ist ein guter Ansatz, - das du dir Zeit nimmst und alles genau checkst. Ich bin von natur aus ungeduldig und darum musste es schnell gehn, billiger wird eh nix und ausserdem hab ich seit 40 irgendwie ne Art Panik.
Schau das du es so timest das du vor einer Preiserhöhung unterschreibst.

Willst schlüsselfertig haben?
Wie groß solls werden?

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