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neue Heizung für EFH

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  •  MuehlviertlerLaie
20.2. - 5.3.2024
127 Antworten | 25 Autoren 127
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Liebe Community,
Ich stehe aktuell vor der Entscheidung welche neue Heizung ich in unser EFH hole, in Frage kommen nur 1. Pellets oder 2. eine LWP LWP [Luftwärmepumpe].
Hinzuzufügen ist noch das ich ebenfalls eine Brauchwasserwärmepumpe in Betracht ziehe.
 
 
Eckdaten:
EFH Bj. 2003 in OÖ
Ca. 120qm Wohnraum, überall FBH FBH [Fußbodenheizung]
Aktuell Gastherme "De Dietrich" im Einsatz (21 Jahre alt, immer wieder defekt, keine Ersatzteile)
Gasverbrauch 2023 19700kwH - ca. 3300€
Stromverbrauch 2023 ca. 6500kwH
10kwP PV mit 9,2kwH Speicher (Solaredge) vorhanden seit 2024
 
 
Möglichkeiten bzw. "vor"-Angebote
Pellets 28k€ (all incl.) - ca.18k€ Förderung = 10k€  // ca. 1300€ pro Jahr für Pellets (4,5T)
LWP (vermutlich Ochsner) 30k€ - ca. 16k€ Förderung = 14k€  //ca. 1200€ Jährlich für Strom
 
Als Laie tu ich mir hier extrem schwer eine Entscheidung zu treffen und würde mich über regen Input freuen.

  •  lewurm
  •   Bronze-Award
2.3.2024  (#101)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Ich hab jetzt grade auch noch alte Gasabrechnungen gesucht, 2016-2017 wurde von den Großeltern meiner Verlobten ca. 10000kWh Gas verbraucht.
2017-2018 stand das Haus leer, im Okt. 2018 sind wir eingezogen und haben 2019 eine Endabrechnung von ca. 20000kWh/a.

interessant.  Und was war nach 2019? 🙂


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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
2.3.2024  (#102)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Ob das Haus dann wirklich so gebaut wurde kann ich leider nicht beantworten, ich hoffe doch stark.. wird der EA EA [Energieausweis] nicht erst erstellt wenn das Haus steht?

Der EA EA [Energieausweis] ist so gut wie die Daten, die weitergegeben wurden. Habe schon das ein oder andere Mal mitbekommen, dass Wesentliches wie die Art oder Dicke der Dämmung verändert wurden, aber der EA EA [Energieausweis] den Ursprungsplan beinhaltet.

Aber der Gasverbrauch der Großeltern der Verlobten passt perfekt zum EA EA [Energieausweis], wenn man den WW WW [Warmwasser]-Zuschlag miteinberechnet. Deshalb würde ich die These verwerfen.

Das wäre eine teure Katze😃 Ist die Klappe erst mit eurem Einzug installiert worden? Wurde sonst noch etwas verändert? Wie sieht es mit dem Nutzerverhalten aus. Schlaft ihr z.B. im Winter bei offenem Fenster? Habt ihr über 25° in der Wohnung? Geht ihr täglich baden oder lange heiß duschen? Nutzt ihr den Keller anders und heizt hier raus? Seid ihr Raucher und öffnet das Fenster im Winter lange? ... Würde mir eine Liste machen und überlegen, wo der Unterschied zu den Großeltern liegen könnte.

Eine andere Möglichkeit: Sind die über 19.000 kwh gesichert? Wurde hier vielleicht mehr als ein Jahr abgerechnet? Wie sieht es in diesem Jahr aus? Gibt es vielleicht noch ältere Rechnungen inkl. Gasverbrauch der Großeltern?


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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#103)

zitat..
lewurm schrieb: interessant.  Und was war nach 2019? 🙂

Nach 2019 haben wir uns immer zwischen 19500 und 21000kWh bewegt.

Ich bin gerade mit dem Rauchgenerator (Räucherstäbchen 😂) die Türen abgegangen, bei den Katzenklappen und auch der Tür vom Wäscheraum in's Vorhaus ziehts scho gewaltig.. ein Wahnsinn das uns das die letzten Jahre nicht aufgefallen oder einfach nicht bewusst war.. auch die Verdoppelung des Gasverbrauchs hätte schon längst die Alarmglocken läuten laassen müssen...

Das wir möglicherweise etwas mehr wie 10000kWh Gasverbrauch, sprich mehr als die Großeltern verbrauchen kann ich mir schon vorstellen, bzw. bin ich mir da sicher.. aber das doppelte gibt's wohl kaum.


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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#104)

zitat..
TheSeeker schrieb: Der EA EA [Energieausweis] ist so gut wie die Daten, die weitergegeben wurden. Habe schon das ein oder andere Mal mitbekommen, dass Wesentliches wie die Art oder Dicke der Dämmung verändert wurden, aber der EA EA [Energieausweis] den Ursprungsplan beinhaltet.

Aber der Gasverbrauch der Großeltern der Verlobten passt perfekt zum EA EA [Energieausweis], wenn man den WW WW [Warmwasser]-Zuschlag miteinberechnet. Deshalb würde ich die These verwerfen.

Das wäre eine teure Katze😃 Ist die Klappe erst mit eurem Einzug installiert worden? Wurde sonst noch etwas verändert? Wie sieht es mit dem Nutzerverhalten aus. Schlaft ihr z.B. im Winter bei offenem Fenster? Habt ihr über 25° in der Wohnung? Geht ihr täglich baden oder lange heiß duschen? Nutzt ihr den Keller anders und heizt hier raus? Seid ihr Raucher und öffnet das Fenster im Winter lange? ... Würde mir eine Liste machen und überlegen, wo der Unterschied zu den Großeltern liegen könnte.

Eine andere Möglichkeit: Sind die über 19.000 kwh gesichert? Wurde hier vielleicht mehr als ein Jahr abgerechnet? Wie sieht es in diesem Jahr aus? Gibt es vielleicht noch ältere Rechnungen inkl. Gasverbrauch der Großeltern?

Sind 3 katzen, ist dann nicht mehr so teuer, oder? 😂
1. Die Klappen haben wir beim Einzug installiert
2. Sonst wurde bautechnisch nichts verändert
3. Wir schlafen im Winter bei geschlossenen Fenstern, lüften aber vorher ca. 30min
4. Aktuelle Raumtemp ca. 22,7°
5. Täglich duschen - ja (zeitlich mMn aber normal) / Badewanne im Winter vermutlich 1x alle 2 Wochen
6. Kellernutzung ist unverändert, dient nur als Stauraum
7. beide Raucher, aber nicht drinnen, also nicht permanent das Fenster offen
8. Die 19000kWh sind für 351 Tage, bedeutet das 'gesichert'?

Bin noch auf der Suche nach älteren Abrechnungen der Großeltern.
Ich werde mir mal eine Liste basteln und alle möglichen Unterschiede benennen.

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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#105)
Hier noch infos zur Gastherme:


_aktuell/2024030263311.jpg

Und hier ist die enorme Steigerung deutlich zu sehen:
Rechnung 2016 - bedeutet die Abrechnung von 2015-2016?
Aktuell: Zeitraum von Okt. 2018 bis Feb. 2019, also die ersten 4 Monate wo wir im Haus waren..


_aktuell/20240302504415.jpg
Also von ~25kWh/Tag auf 97kWh/Tag....

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
2.3.2024  (#106)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Also von ~25kWh/Tag auf 97kWh/Tag

Das ist ein wenig verzerrt, da du hier den Durchschnitt der kalten Monate mit einem Jahresdurchschnitt vergleichst.
Bei 21.000 kwh wären es z.B. 57 kWh pro Tag.

Allerdings zeigt es schon an, dass ihr im Februar bereits mehr Energie verbraucht habt, als in den Jahren zuvor im ganzen Jahr.

Die Gasheizung funktioniert ordentlich? Wurde sie vielleicht von einem Installateur in den letzten Jahren gewartet?

Das Positive: EA und Verbrauch der Großeltern lassen auf ein top WPWP [Wärmepumpe] taugliches Haus schließen😃  Bei den oben genannten Punkten würde mir bis auf die Klappe jetzt nichts Wesentliches auffallen, was den Verbrauch so exorbitant steigen lässt. Bei der Karzenklappe gibt es sicher eine Lösung. Anscheinend gibt es sogar welche für Passivhäuser.

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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#107)

zitat..
TheSeeker schrieb: Das ist ein wenig verzerrt, da du hier den Durchschnitt der kalten Monate mit einem Jahresdurchschnitt vergleichst.
Bei 21.000 kwh wären es z.B. 57 kWh pro Tag.

Allerdings zeigt es schon an, dass ihr im Februar bereits mehr Energie verbraucht habt, als in den Jahren zuvor im ganzen Jahr.

Die Gasheizung funktioniert ordentlich? Wurde sie vielleicht von einem Installateur in den letzten Jahren gewartet?

Das Positive: EA und Verbrauch der Großeltern lassen auf ein top WPWP [Wärmepumpe] taugliches Haus schließen😃  Bei den oben genannten Punkten würde mir bis auf die Klappe jetzt nichts Wesentliches auffallen, was den Verbrauch so exorbitant steigen lässt. Bei der Karzenklappe gibt es sicher eine Lösung. Anscheinend gibt es sogar welche für Passivhäuser

Stimmt, der Tagesverbrauch ist da sehr verzerrt, wollte damit zeigen das

zitat..
TheSeeker schrieb: im Februar bereits mehr Energie verbraucht habt, als in den Jahren zuvor im ganzen Jahr

Prinzipiell funktioniert die Gasheizung (denke ich) gut, ob möglicherweise viel falsch eingestellt ist kann ich aber leider nicht ausschließen.
Ist mir grade echt wahnsinnig peinlich das mir dieser Anstieg nicht vorher schon aufgefallen ist.. 

Die Heizung wurden seit unserem Einzug jedes Jahr von ... (darf ich hier Firmennamen erwähnen ?)gewartet.

Bin bereits auf der Suche nach einer neuen Klappe. 😁


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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#108)

zitat..
TheSeeker schrieb: Das Positive: EA und Verbrauch der Großeltern lassen auf ein top WPWP [Wärmepumpe] taugliches Haus schließen

Rein theoretisch, gehen wir davon aus ich bekomme das Problem mit dem exorbitanten Verbrauch in den Griff weil es an der Katzenklappe liegt (und ich würde theoretisch ca. 12000kWh verbrauchen) wie viel sollte eine WPWP [Wärmepumpe] dann leisten können? 

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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
2.3.2024  (#109)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Ist mir grade echt wahnsinnig peinlich das mir dieser Anstieg nicht vorher schon aufgefallen ist.. 

Hauptsache die WPWP [Wärmepumpe] wird nicht nach den 19.000 kwh ausgelegt und ihr wisst, dass irgendwo der Hund begraben ist😃 Kann leider nicht beurteilen, ob eine Katzenklappe tatsächlich den HWB verdoppeln kann...

Aber ist ein perfektes Beispiel, warum ein EA EA [Energieausweis] absolut Sinn macht und vorherige Angebot teilweise für die Galerie sind. Traurig, dass der Installateur das Problem nicht erkannt hat. 


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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#110)
PS: hier dir 'Übeltäter' 😁


_aktuell/20240302146555.jpg


_aktuell/2024030234206.jpg



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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
2.3.2024  (#111)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Rein theoretisch, gehen wir davon aus ich bekomme das Problem mit dem exorbitanten Verbrauch in den Griff weil es an der Katzenklappe liegt (und ich würde theoretisch ca. 12000kWh verbrauchen) wie viel sollte eine WPWP [Wärmepumpe] dann leisten können? 

Entscheidend ist ja die maximale Heizlast. Die wären vom EA EA [Energieausweis] auf 22 Grad weggerechnet bei ca. 5,4 kW. Real wahrscheinlich etwas darunter.

Das bedeutet, es wäre eine EWP mit 5-6 kW wahrscheinlich passend, die aber möglichst tief runtermodulieren können sollte. 

Wenn du die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bivalent auf -5 Grad auslegst, sollte sie hier im Leistungsdiagramm 4 kW schaffen. Lass dir aber das bitte noch einmal von einem Profi absegnen😅 Der Keller ist auch immer eine Unbekannte.

PS: alles unter der Voraussetzung, die Werte des EA EA [Energieausweis] können wieder erreicht werden.

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  •  MuehlviertlerLaie
2.3.2024  (#112)

zitat..
TheSeeker schrieb: PS: alles unter der Voraussetzung, die Werte des EA EA [Energieausweis] können wieder erreicht werden.

Stellt sich mir nur noch die Frage wie ich feststellen kann ob ich die alten Werte annähernd wieder erreiche, ohne auf die Abrechnung von 2025 zu warten..


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  •  MuehlviertlerLaie
3.3.2024  (#113)

zitat..
ds50 schrieb: P.S.: Pufferspeicher wurden keine angeboten?

Tatsächlich hätte die Ipump, also das Innengerät, einen 100L Puffer, wie schon von @bungalowimgruen erwähnt.
Ich hab hier nun schon oft gelesen das von einem Puffer bei WPWP [Wärmepumpe] abgeraten wird, verstehen tu ich das thema dennoch nicht ganz. 😅 


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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
3.3.2024  (#114)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Stellt sich mir nur noch die Frage wie ich feststellen kann ob ich die alten Werte annähernd wieder erreiche, ohne auf die Abrechnung von 2025 zu warten..

Gaszählerstand ablesen.  Letzter Stand steht auf der Rechnung, plus m3/kWh Faktor. Am besten in einer Excel Liste regelmässig tracken, für ein Zeiterl zumindest.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
3.3.2024  (#115)
Mahlzeit,

zitat..
lewurm schrieb: Gaszählerstand ablesen. Letzter Stand steht auf der Rechnung, plus m3/kWh Faktor. Am besten in einer Excel Liste regelmässig tracken, für ein Zeiterl zumindest.

+1 ev nicht nur monatlich sonder 14-tägig und hochrechnen (grob zumindest)

Wichtig wäre halt, die Katzenklappe als eindeutigen Verursacher des Mega Verbrauchs zu identifizieren. Was wahrscheinlich noch helfen wird, ist eine Thermografie (geht abe rnur wenns kalt ist) das würd ich generelll noch empfehlen.


zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: hier dir 'Übeltäter'

😻 😻 😻
Die sind A) urherzig B) per Se unschuldig, oder haben die die Katzenklappe eingebaut?

😺

LG


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  •  MuehlviertlerLaie
3.3.2024  (#116)

zitat..
lewurm schrieb: Gaszählerstand ablesen.  Letzter Stand steht auf der Rechnung, plus m3/kWh Faktor. Am besten in einer Excel Liste regelmässig tracken, für ein Zeiterl zumindest.

Also m3 x Brennwert x Zustandszahl - richtig?


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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
3.3.2024  (#117)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Also m3 x Brennwert x Zustandszahl - richtig?

Gibt von e-control ein super Tool. Zur Orientierung, Faktor wird etwas über 10 sein.

https://www.e-control.at/gas-umrechnungs-check-gewerbe

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  •  MuehlviertlerLaie
3.3.2024  (#118)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Die sind A) urherzig B) per Se unschuldig, oder haben die die Katzenklappe eingebaut?

Eingebaut nicht, aber ich wurde quasi genötigt. 😂

zitat..
kraweuschuasta schrieb: +1 ev nicht nur monatlich sonder 14-tägig und hochrechnen (grob zumindest)

Wichtig wäre halt, die Katzenklappe als eindeutigen Verursacher des Mega Verbrauchs zu identifizieren. Was wahrscheinlich noch helfen wird, ist eine Thermografie (geht abe rnur wenns kalt ist) das würd ich generelll noch empfehlen

Werde den m3 Verbrauch jetzt täglich in einem Excel tracken/berechnen lassen.

Sollte ich da einen Profi ranlassen oder reichts evtl. wenn ich mir eine Wärmebildkamera ausleihe?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
3.3.2024  (#119)

zitat..
MuehlviertlerLaie schrieb: Tatsächlich hätte die Ipump, also das Innengerät, einen 100L Puffer, wie schon von @bungalowimgruen erwähnt.

Aufpassen, hier nix vermischen! Wenn ein Boiler rein fürs WW WW [Warmwasser] dabei ist, dann ist das ok. Wenn ein Puffer dabei ist, welcher im Heizbetrieb parallel zur Heizung und WPWP [Wärmepumpe] hängt, dann ist das ein No-Go, wurscht, wie groß er ist!

Ein Puffer vermindert dir dauerhaft Effizienz und ist taktfördernd. Somit zahlst dauerhaft mehr als nötig für den Strom, die WPWP [Wärmepumpe] gibt vielleicht frühzeitig den Geist auf wg. höheren Verschleiß, und für das ganze zahlst auch noch unnötig Geld.

Also Augen auf beim Angebots-Check! 😉


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  •  MuehlviertlerLaie
3.3.2024  (#120)

zitat..
ds50 schrieb: Aufpassen, hier nix vermischen! Wenn ein Boiler rein fürs WW WW [Warmwasser] dabei ist, dann ist das ok. Wenn ein Puffer dabei ist, welcher im Heizbetrieb parallel zur Heizung und WPWP [Wärmepumpe] hängt, dann ist das ein No-Go, wurscht, wie groß er ist!

Kannst Du mir das anhand der oben erwähnten IDM iPump ALM 4-12 erklären als wäre ich 5 Jahre alt?😅😂
Blick da leider noch gar nicht durch.

Edit: https://www.idm-energie.at/produkt/ipump-alm/#

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
3.3.2024  (#121)

zitat..
ds50 schrieb: Aufpassen, hier nix vermischen! Wenn ein Boiler rein fürs WW WW [Warmwasser] dabei ist, dann ist das ok. Wenn ein Puffer dabei ist, welcher im Heizbetrieb parallel zur Heizung und WPWP [Wärmepumpe] hängt, dann ist das ein No-Go, wurscht, wie groß er ist!

Die iPump Alm hat beides. 
Dass der Puffer nicht so super ist, weiß IDM wahrscheinlich selbst. Deshalb gibt es das Umgehungsset zur Nachrüstung. 😉


_aktuell/20240303435683.jpg




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