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Nibe VVM S320 mit Nibe S2125-8 Bedeutung der Parameter

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  •  WPNutzer
3.4. - 10.12.2024
131 Antworten | 14 Autoren 131
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Hallo, ich bin neu im Forum und habe sehr interessiert einige Beiträge bzgl. Nibe Anlagen gelesen. Bei uns wurde vor 2 Wochen folgendes installiert und in Betrieb genommen: NIbe S2125 und Nibe VVM S320. Vorhanden war bereits eine PV Anlage mit ca. 9 kWh Speicher.
Wir hatten davor eine Brennwerttherme mit Mischer für die zwei Heizkreise (FBH im EG und Bad im OG) und Radiatoren in allen Räumen. Beheizte Fläche ca. 180 m². Baujahr DHH 2005. Jetzt laufen beide Heizkreise mit der gleichen Vorlauftemperatur. Obwohl bei VL VL [Vorlauf] Temp. um ca. 24- 26°C die Radiatoren (Typ 22’er) fast kein Wärmeeintrag bringen, reicht die FBH FBH [Fußbodenheizung] locker aus, um in den Räumen (WZ, Küche, Bad, SZ) Temperaturen zwischen 23 und 21 °C zu haben.
Hier jetzt meine Fragen:
Heizungs-Umwälzpumpen:
Im Menüpunkt gibt es zwei Angaben für Drehz. HU Pumpe. GP1 und GP 6. Bei mir stand bei der GP1 ein Wert von 30% und bei der GP6 stand: Aus. Gleich darunter stand ein Wert für den Volumenstrommesser (BF1) von 8,4 l/min.
Frage: wofür ist die Pumpe GP 1 und wofür die Pumpe GP 6? (in der Explosionszeichnung habe ich nur GP 1 gefunden und die Funktion nicht aus der Zeichnung ableiten können.
 
Werte Brauchwasser BT5,6,7:
Was sind die Unterschiede von Brauchwasser Start (BT5), Brauchwasser oben (BT7) und Brauchwasserbereitung (BT6)?
Ich habe festgestellt bei WW WW [Warmwasser] Entnahme: Temperaturabfall in der BT6 Kurve sichtbar, in der BT7 Kurve nicht sichtbar (hier scheint die Abkühlungskurve ungestört weiterzulaufen).
 
Abkühlung Brauchwasser:
Laut der BT 7 Kurve fällt die Temperatur in ca. 12 Stunden um ca. 11 °C (51,5 bis 40,5 °C). Also beträgt die Abkühlungsrate  ca. : 0,9 °C / h. Ich hätte einen geringeren Wert bei diesem Temperaturniveau erwartet (ca. 0,5 °C in 1 Stunde). Wie seht ihr das? Übersehe ich etwas?
 
Verhinderung von Brauchwasser-Bereitung:
Aktiv ist Bedarfsmodus Niedrig. Im Menüpkt. 7.1.1.1 hatte ich die Starttemp. Bedarfsmodus sehr niedrig auf 20°C gestellt. Trotzdem wurde nachts Brauchwasser aufgeheizt. Kann mir nicht vorstellen, dass an einer Stelle des Brauchwasserspeichers eine Temperatur unter 20°C herrschte. Wo liegt mein Denkfehler?
Hatte auch versucht über ein Zeitprogramm die Brauchwasser-Bereitung nur tagsüber (wegen PV Anlage) stattfinden zu lassen. Zeitprogramm erstellt, aber ohne Effekt. In der Bed—Anleitung steht , dass man auch festlegen muss, was die Anlage in diesem Zeitfenster tun soll. Aber wie gebe ich das ein? Wäre dann der Anlage klar, dass sie NUR in diesem Zeitfenster Brauchwasser bereiten soll?
Sorry, wegen der vielen Frage! Ich möchte die Anlage aber verstehen und einstellen können. Ach ja, der Installateur: Hier bekomme ich leider bisher keine Antworten auf meine Fragen.
Vielen lieben Dank für Eure Antworten und Hinweise im Voraus!

  •  ruediger60
7.12.2024  (#121)

zitat..
Ergo habe ich jetzt folgende Einstellung, wenn kein WW WW [Warmwasser] benötigt wird:
T (Start): 5°C und T (Stop): 6°C. Diese zwei Parameter lassen sich nach meiner Auffassung recht einfach verstellen.

Hallo WPNutzer,
vielen Dank für die Antwort. Dann ist es nicht nur mir so gegangen. emoji.
Ich werde deinen Tip mal testen. Ich bin mit dem schnellen Abkühlen des Brauchwassers auch sehr unzufrieden. Mal sehen, ob ich mal eine Thermosiphon ausprobiere.
Hast Du eine Zirkulationspumpe für das Warmwasser oder auch nur einen direkten Anschluss an die Wasserhähne?




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  •  WPNutzer
7.12.2024  (#122)
Ich "wage" mich mal an den Parameter "Rel GM Start Zusatzheizung im Menüpkt. 7.1.10.3

Verdichterstart habe ich schon lnger auf: minus 360 GM

Da heute die Außenbedingungen relativ konstant sind (plus 5 bis 6°C) habe ich eben den Parameter "Rel. GM Start Zusatzheizung" von plus 700 GM auf plus 1.200GM erhöht.

Bisher waren die GM-Kurven fast symmetrisch um den Umkehrpunkt bei minus 360 GM (dort, wo dann der Verd. wieder anspringt). 
Mein Ziel: durch langsameren Abbau der negativen Gradminuten auf den Wert Null, soll die WP WP [Wärmepumpe] länger laufen. Da das Haus gut gedämmt ist, befürchtet ich keine Komforteinbußen bzgl. Innentemperatur.
In den letzten Stunden lief die WP WP [Wärmepumpe] ca. 2:00 (h:min) bis 2:45 und hatte dann Pausen von ca. 1:30.

Im Thread:
https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-s2125-8-eisbildung-nach-ww-bereitung/81135
wurde der Parameter auch "etwas" diskutiert. Dort wurde aber von Minuswerten gesprochen.
Bei meiner Anlage (S2128-8 mit VVM S320) kann ich den Parameter aber nur im positiven Bereich (100 bis 2.000) einstellen.
Da die Bedeutung der Paramter aber hier in den Thread passt, schreibe ich jezt hier.

Fragen:
A) Wie habt ihr diesen Paramtereingestellt?
B) Wird der jetzt erhöhte Wert (plus 1.200 GM) einen langsameren Abbau der -350 GM zu Null bewirken?
C) Welche (anderen) Auswirkung(en) kann die Erhöhung des Paramteres noch haben?

Leider liefert da (wie oft) auch das Installateurhandbuch keine Infos.

Danke für Eure Antworten!

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  •  ruediger60
7.12.2024  (#123)
zu A)
ich habe meinen Verdichterstart auf -150 GM gestellt. Unabhängig von dieser Größe (ob 60 oder 150) versucht der GM-Regler immer auf minus 200 GM einzuregeln. Beim Abbau der GM kommt es immer zu Überschwingern der Vorlauftemperatur in Bezug der Sollvorlauftemperatur. Ich habe schon manchmal wenn nach langer WW WW [Warmwasser] Erzeugung die GM, die auf -800 waren, auf -250 zurückgesetzt. Dann werden diese Überschwinger vermieden.

zu B)
Ich sehe die positive Zahl 700 GM so, dass bei -150 - 700 = -850 die ZH eingeschaltet wird. Ich denke nicht, dass das den Abbau der GM beeinflust.

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  •  WPNutzer
7.12.2024  (#124)

zitat..
ruediger60 schrieb: Hast Du eine Zirkulationspumpe für das Warmwasser oder auch nur einen direkten Anschluss an die Wasserhähne?

Zirkulationsleitung ist verbaut.
ABER:
Habe gerade festgestellt, dass der Menüpkt. 2.5 in der myUplink App sich unterscheidet vom selben Menüpunkt am Bedienfeld an der VVM S320!!😨😨
In der App gibt es noch eine Schiebetaste zum "Aktivieren" der eingegebenen Zirkulationszeiten!
Am Bedienfeld der VVM S320 ist diese separate Aktivierungsmöglichkeit nicht vorhanden!!


_aktuell/20241207702292.jpg


_aktuell/20241207150326.jpg

Jetzt muss ich mal darauf achten, wie schnell morgens WW WW [Warmwasser] kommt!
Frage:
Hat jemand eine Ahnung ob bei nicht aktivierten Periode (Schieberegler) die Zirkulation trotzdem aktiv ist??

Test: Rel. GM Start Zusatzheizung
Habe heute bei relativ stabilen Außentemperaturen von 4°C folgenden Test gemacht:
Menüpunkt 7.1.10.3: Rel. GM Start Zusatzheizung
Habe heute von bisher plus 700, auf plus 1.200 (10:30 Uhr) und dann auch auf plus 1.800 (15:30 Uhr) hochgedreht
Dabei war wie schon seit Wochen konstant der Start Verdichter auf minus 360 GM eingestellt.

Ergebnis:
Keinen sichtbaren Einfluss auf die Abbaugeschwindigkeit von minus 360 GM auf null GM.
Das der Abbau beim zweiten Mal ein ganz klein wenig langsamer erfolgt, schreibe ich der leicht fallenden Außentemperatur zum frühen Abend hin zu.


_aktuell/20241207116994.jpg
Frage:
Hat jemand beim Austesten das gleiche Ergebnis?

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  •  Akani
7.12.2024  (#125)
Stillszandszeit 0 Minuten, Laufzeit 30 Minuten, die Pumpe läuft dir in jeder periode durch. In Periode 1 satte 2 1/2 Stunden.
Du solltest mal manuell testen, wie lang die Zirkulation den Weg  bis zurück braucht. Danach stellst du die Hälfte der Zeit als Laufzeit ein. Pausezeit dann so lang wie geht.

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  •  WPNutzer
7.12.2024  (#126)
@Akani:
Danke für den Tip!!
Weißt Du, ob trotz nicht aktivierter Periode (zumindest in der myUplink App) die Zirkulation trotzdem läuft?

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  •  Akani
8.12.2024  (#127)
Das kann ich dir leider nicht beantworten. Aber testen kannst du es. 
Stell dich zur Pumpe in deinem Zeitfenster Aktivieren drücken dann sollte si laufen und anders herum.

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  •  GreenHarry
8.12.2024  (#128)

zitat..
WPNutzer schrieb:
Ergebnis:
Keinen sichtbaren Einfluss auf die Abbaugeschwindigkeit von minus 360 GM auf null GM.
Frage:
Hat jemand beim Austesten das gleiche Ergebnis?

Auf- und Abbau der Gradminuten erfolgt meines Wissens ausschließlich über die Differenz "Berechneter Vorlauf" zu "Vorlauf".

Solange der berechnete Vorlauf größer ist als die Vorlauftemperatur summieren sich die Gradminuten um das Delta auf - umgekehrt gehen die Gradminuten gen Null bis maximal +100. Zu beobachten in myuplink 3.1.2. 

Ich monitore viele Daten via Modbus in Home Assistant.
Vorweihnachtliche Grüße, Harald


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  •  WPNutzer
9.12.2024  (#129)
Habe gestern noch einen Test "Wert von plus 100 (minimaler Einstellwert) für Rel. GM Start Zusatzheizung" gemacht (Test läuft auch heute noch):
Tja, seht selbst was dabei herauskam:


_aktuell/20241209282773.jpg
Warum die GM in einem best. Bereich so hartnäckig im Minus blieben/leicht weiter sanken, dass der Verdichter wieder etwas hochdrehte, weiß ich beim besten Willen nicht (kein WW WW [Warmwasser], keine Enteisung, relativ konstante Außentemp.). Lasse den Test (mit Wert 100) noch etwas weiterlaufen, aber dieser kleine markante Verdichter-Frequenzbuckel scheint immer vorhanden zu sein.

Hier nochmal eine Übersicht über die Lauf- und Stillstandzeiten der WP WP [Wärmepumpe] bei folgenden Einstellungen für den Paramter: 700 (so war das System vom Installateur eingestellt), 1.200, 1.800 und jetzt noch 100. Fazit (ca. 20 Min. längere Laufzeit der WP WP [Wärmepumpe] bei Wert 100 plus Frequenzbuckel, bei 700, 1.200 oder 1.800 fast ident. Verhalten!) siehe Grafik:


_aktuell/20241209115981.jpg


_aktuell/20241209737187.jpg

Anmerkung: bei mir muss ich zu den Zeiten (timestamp) aus der CSV Datei immer EINE STUNDE addieren, um auf die reale Zeit (wie auch in der Grafik) zu kommen.
Frage: ist das bei euch auch so?

So, jetzt habe ich einges getestet, aber so richtig weitergekommen bin ich nicht.

Freue mich auf eure Kommentare / Hinweise!





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  •  Akani
10.12.2024  (#130)
Für die Buckel wärenoch interessant was VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] machen.
Hier sind Verdichteranforderungen nur Heizung? Kein Warmwasser? 

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  •  Johnny90
10.12.2024  (#131)
Bei meiner S2125-8 ist es ähnlich bei 4°C AT AT [Außentemperatur]. Nur sind es bei mir nur 2 Starts pro Tag.
Bei nun 1°C AT AT [Außentemperatur] läuft sie durch.
Einstellungen:
Verdichterkurve auf manuell: -30/0 (hat am meisten gebracht in der Übergangszeit) Aber so wie es ausschaut hast du das auch, da Verdichter auf 20Hz läuft.

Start Verdichter: -250
Startdifferenz ZH: 400

Heizungsumwälzpumpe und Ladepumpe auf auto.

Wenn ich die HUP auf manuell 70% setze (so wurde die Ablage ursprünglich vom Heizi im Sommer verlassen, Grund weis ich nicht) läuft sie in der Übergangszeit länger durch, da wie ich denke, sich dann die Spreizung verringert.
Automodus strebt 4K an.
Allerdings läuft sie dann auch in den Pausen auf 70%, da man bei meiner VVM 500 keine Standby DZ vorgeben kann, was mir auch nicht gefallen hatte.

Habe die Anlage seit Juli in Betrieb und bin noch absoluter Laie und am rumtesten, also bitte verbessert mich, falls es Mist ist, was ich schreibe :-D

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