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@Martin - Ich glaube du bist wirklich Feind deines eigenen Geldes. ;) Bei solchen Entscheidungen stützt man sich nicht auf Assagen von denjenigen, die dir den Kram verkaufen.
Grundgebühr ist bei der Bewag irgendwo um die 6€ pro Monat, also 72€ im Jahr. Was soll sich da nicht rechnen bei 180€ Unterschied zwischen 20c/kWh und 14c/kWh bei 3.000kWh Verbrauch? Ich glaube eher, der reibt sich jetzt die Hände. Selbst bei 17c/kWh bist du mit zwei Zählern noch günstiger. Hängt aber natürlich davon ab, was dein Anbieter Grundgebühr kassiert. Bei einer IR-Heizung lohnt sich ein zweiter Zähler auf alle Fälle. @gdfde Die E-Control berechnet standardmäßig Haushaltsstrom/Allgemeinstrom. Heizstrom ist überall günstiger als 17c/kWh. Ändere mal auf Heizstrom (rechts oben). Da bekomme ich 3.000kWh um 472€ bei 50% Nieder- und 50% Hochtarif (Tag und Nacht). Würde ich die 3.000kWh nur mit Niedertarif (Nachtstrom) in einer Nachtspeicherheizung betreiben, würde das überhaupt nur 431€ kosten. Da kostet der Heizstrom somit mit allen Grundgebühren und Abgaben nur 14,3c/kWh! |
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Hallo NinaZumpf, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: null plan zur technik! bitte hilfe |
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@dandjo - Is schon klar, dass man da mit Nachtstrom usw. auch noch mehr rausholen kann.
Ich weiß aber nicht, wieviel Haushaltsstrom und Heizstrom me68 braucht. Ich bin davon ausgegangen, dass die 4144 kwh die kompletten Stromkosten inkl. Haushaltsstrom waren. Wobei mir das auch recht niedrig vorkommt, zb. wir haben ca. 4000-5000 kwh/jahr nur Haushaltsstrom. |
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@gdfde - Es reicht schon der Heizstrom mit Tagtarif, der ist schon um einiges günstiger als der Allgemeinstrom. Laut seiner Tabelle verbraucht er 1.031kWh Strom für die Heizung plus WW WW [Warmwasser] bei 3.486kWh Wärmeoutput. Haushaltsstrom liegt bei 2.646kWh (damit liegt er im unteren Durchschnitt). Er könnte sich also 61 Euro mit einem Wärmepumpentarif sparen. Bei ihm geht es sich vermutlich knapp nicht aus für den zweiten Stromzähler, da hat er schon recht. Trotzdem, bei 17c/kWh für den gesamten Strom könnte er zumindest schon mal 15% Kosten einsparen.
Aber 4.000-5.000kWh Haushaltsstrom? Was betreibt ihr da? ;) |
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@dandjo - Eigentlich ned so sonderlich viel, ich hab mich darüber aber eh auch schon gewundert und muss dem mal auf Grund gehen...
Ich hab momentan ca. 300-400 Watt Verbrauch in der Nacht, wo nix nennenswertes an ist (ausser Lüftung, Serverschrank (ca. 130 Watt), Kühlschrank/Gefriertruhe und Standby von Fernseher, Hifi, receiver). |
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@gdfde - 300-400W Leerlaufleistung? Na hawedere! Ich komm da netmal auf 100W. |
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Ökostrom - @dandjo: also was jetzt? Zuerst bin ich der Feind meines eigenen Geldes, wirfst wiedereinmal mit Zahlen um Dich, um dann eine Stunde später einzugestehen, dass sich ein zweiter Stromzähler vermutlich knapp nicht rechnen würde ...
Ich komme wieder auf das Thema zurück, dass wir nicht alles aus rein finanziellen Überlegung gemacht haben. So auch bei unserem Stromanbieter - der Bewag. Diese behauptet von sich reinen Ökostrom anzubieten - siehe http://www.bewag.at/index.php?id=3235&CSS=2%252Fdrupal%252Fxmlrpc.php. Das behaupten auch andere von sich. Greenpeace hat das auch untersucht und unserem Stromanbieter bestätigt: http://www.global2000.at/site/de/nachrichten/atom/atomstromanteil/ Auch da zahle ich gerne ein paar Euro im Jahr mehr. Die Geschichte mit dem Verbund und seiner reinen Wasserkraft kennt man ja: da werden die Speicher in Kaprun mit "billigem" Atomstrom aus Deutschland nächtens gefüllt, um dann tagsüber zu den Spitzenlastzeiten teuren Spitzenstrom zu erzeugen und auch nach Deutschland zu liefern. Der Verbund macht damit ein ganz ordentliches Geschäft ... Martin |
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| Hallo me68, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Serverschrank 130W? - @gdfde: wir haben uns auch den Luxus einer Buffalo Linkstation Quad mit 4TB geleistet, um darauf meine DVD-Sammlung via makemkv abzuspeichern und in Folge via DLNA zu streamen.
Bei der Suche nach einen geeigneten NAS war mir der Stromverbrauch dieses Teils wichtig - das sind lt. Hersteller 45W. Aber das ist es mir dennoch nicht wert, das Ding rund um die Uhr laufen zu lassen - wozu? Wenn ich mal einen Film schauen möchte, dann drehe ich das NAS halt vorher auf, ich muss zwar ein paar Minuten warten bis der DLNA-Server seinen Index gebastelt hat, aber das Teil wegen dieser minimalen Wartezeit durchlaufen zu lassen, steht sich nicht dafür. Eventuell kann man mit spin down die Platten auch runterfahren nach einer gewissen Idle-Zeit, damit habe ich mich aber noch nicht beschäftigt und in der Weboberfläche zur NAS-Administration wäre mir sowas noch nicht aufgefallen. Eventuell macht das Ding das aber ohnehin automatisch. Hast Du da einen normalen Windows/Linux-Server laufen? Weil 130W 7/24 wär mir der Spass nicht wert. Und bei 300/400W nächtens würde ich mich schon auf die Suche machen - das ist sehr, sehr viel. Martin |
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gdfde...ich hab dir doch gesagt die UV-Lampen brauchen viel Strom! tztz
Aber im Ernst; das ist ja irre viel - seid ihr zu 4t? 300W in der Nacht ist auch ned ohne - aber die Antwort hast Du dir ja schon fast selber gegeben. Sind die 130W verifiziert oder nur ein Schaetzwert? Hast noch zusaetzliche Accesspoints oder sowas? Was frisst die Lueftung? Bei den obigen Zeugs schaetz ich gesamt ca. 250W .. bissl was wirst noch vergessen haben - hast a Wasserbett? Aquarium? Überwachnungskameras? @NAS: wenns kein vollramsch ist sollten sich da die Platten abschalten nach gewisser Zeit (zB 30min) Die brauchen am meisten Energie - die paar Watt was ueberbleiben sollten dann nimmer so arg sein. Probiers mal aus - haeng Wattmesser dran und schau obs irgendwann abfaellt. |
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@Martin - Bei 20c/kWh für Strom und den Investkosten für deine Heizung bist du definitiv Feind deines eigenen Geldes.
Ich fasse zusammen: Mit IR spare ich mindestens die Anlagenverluste von rund 26% ein und kann kann mit einem zweiten Stromzähler 30% Stromkosten einsparen. Also kostet die IR Heizung bei deinem Verbrauch im Betrieb nur 98€ mehr als die WPWP [Wärmepumpe], maximal. Denn die besser nutzbaren solaren Gewinne sowie bedarfsgerechte Steuerung und die niedrigere mögliche Lufttemperatur haben wir jetzt vernachlässigt. Ich würde mit dir sogar um vie Geld wetten, dass die IR selbst ohne Betrachtung der Investkosten im laufenden Betrieb günstiger ist. |
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hallo - hi dandjo, nur mal so zum nachfragen
es gibt ja (wie schon diskutiert) keine Energieverluste, somit sind diese halt als Wärmeenergie im Heizraum bei den zb Umwälzpumpenverluste. ist ja damit nicht verloren, oder? bei uns kam nun auch die Verbund-abrechnung, es sind hier umgerechnet auf die gesamtkosten (mit einem zähler) 17,5ct/kwh |
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@dandjo: Diese Verluste sind im Energieausweis ausgewiesen, oder wo hast Du die nochmal her?
Nur im Energieausweis ist noch kein Heizungskonzept festgelegt. Dann müssen das irgendwelche Erfahrungswerte/Annahmen sein, oder? Martin |
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die 130 Watt sind für den kompletten "Serverschrank".
Da ist momentan ein DSL Modem, ein WLAN Router, ein Gigabit Switch, ein SAT Multiswitch, ein macmini (ca. 30-40 Watt), ein NAS (ca. 15 Watt Standby, 30 Watt Betrieb), ein Alix Wetterstationsserver (5 Watt), eine kleine USV und ein paar Spielerein zwecks Haussteuerung. Lüftung braucht 44 Watt, pro Geschoß gibts auch noch einen WLAN Accesspoint (jeweils ein paar Watt). Ich werd mich mal auf die Suche machen, ich hab die beiden Garagentorantriebe oder die Brunnenpumpe in Verdacht... |
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hallo - na nicht dass die ganze Nacht die Tore auf und zu gehen... |
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@Martin - Ja, das steht auf deinem Energieausweis (HTEB-RH). Das sind Erfahrungswerte für Fußbodenheizungen, bei Heizkörpern würde da was anderes stehen.
@Johannes Wohl die letzten Seiten nicht gelesen. Warum gäbe es keine Energieverluste? Eine FBH FBH [Fußbodenheizung] erzeugt nicht unerhebliche Transmissionswärmeverluste über das Bauteil, an das sie angrenzt. |
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Also wirklich johro ... hast nicht aufgepasst? - ... dass durch das Erwärmen von 10% der Oberfläche um 5K an die 30% mehr Gesamtverlste entstehen!? Ist fast wie ein schwarzes Loch, so eine Flächenheizung ... |
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@Johannes - Bitte net ernst nehmen, 2moose hat immer noch nicht verstanden, dass 30% Verluste an der bauteilaktivierten Fläche auch 30% Gesamtverluste bei der Heizung bedeuten. Nur so nebenbei: 30% sind bei einem Passivhaus eh net viel, nur in der Relation zum HWB ist es ein ordentliches Stück. Bei einem NEH mit 7.000kWh HWB sind es natürlich keine 30%, da der Gesamtverbrauch höher ist, die Verteilverluste aber nicht in gleichem Ausmaß steigen (sondern viel geringer). Bei einem NEH liegen die Verteilverluste unter 10%, wenn überhaupt. |
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@dandjo: das an die FBH FBH [Fußbodenheizung] angrenzende Bauteil ist bei uns eine 28cm Styroporschüttung ... und auf dieses Bauteil gehe ich jetzt im Schnitt mit 28° "heissem" Wasser los ... die Verluste sind sicher mörderisch ...
Martin |
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Energieausweis vs. Praxis - @dandjo: eines verstehe ich bei den ganzen Zahlen nicht, die Du vergleichst:
Der Energieausweis wird auf 20° Raumtemperatur gerechnet - und mit 4 anwesenden Personen (das war mir neu - ein versteckter Parameter in den Berechnungsprogrammen, der aber immer auf 4 steht wegen der inneren Gewinne - Info vom GU, der selbst Energieausweise rechnet). So jetzt heizen wir das Haus auf 22°+, sind aber nur zu zweit und beide berufstätig. Und dennoch "passt" der Energieausweis zu den gemessenen Werten. Da stimmt doch was nicht, oder? Martin |
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@Martin - Der Energieausweis muss standartisierte Werte bzw. Berechnungsmethoden heranziehen, sonst wären Gebäude nicht vergleichbar, das will der EA EA [Energieausweis] aber erreichen.
4 Personen brauchen mehr Warmwasser als 2, das wird sich bei euch schön ausgleichen. Klar sind die Werte am EA EA [Energieausweis] Näherungswerte, aber sie sind keine Phantasiezahlen, auch nicht die Werte für die Verluste der Heizung. Schau Martin, du kannst auch weiterhin glauben, dass die Verluste geringer oder nicht vorhanden sind, da sind sie trotzdem. Ein Blick in dein PHPP würde da sicher auch reichlich Aufschluss geben. Es ist aber eigentlich logisch, dass ein wärmeres Bauteil mehr Energieverluste nach außen hat als ein kühleres Bauteil, oder nicht? Natürlich sind die Verluste bei 28°C Vorlauf geringer als bei 35°C Vorlauf, aber den Vorlauf kannst du nur fahren, weil dein Energiebedarf gering ist. Relativ zum Energiebedarf sind die Verluste bei dir aber höher als in einem NEH mit höherem Vorlauf und höherem Energiebedarf. |
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