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Planung PV-Anlage Flachdach (Stmk.)

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
28.12.2021 - 13.11.2023
286 Antworten | 26 Autoren 286
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300
Hallo zusammen,

wir wohnen jetzt doch schon einige Jahre in unserem Haus, die PV ist aber immer noch nicht am Dach. Das soll sich jetzt endlich mal ändern, wobei bei Betrachtung der aktuellen Preis-/Liefersituation eh nicht unbedingt der beste Zeitpunkt. Was solls...

Ausgangssituation:

- eingeschoßiges Haus mit Flachdach (EPDM) in der Steiermark
- Ausrichtung des Daches ist ziemlich genau Süd (3,7 Grad Richtung Westen gedreht)
- 2 % Gefälle von Süd nach Nord
- zur Verfügung stehende Dachfläche rund 245 m²
- außer Attika/Schornstein keine Beschattung 

Habe mal versucht das zu skizzieren und auch schon Module mit Ost/West Ausrichtung (10 Grad) eingezeichnet. Da hätte ich jetzt auf die schnelle mal 76 Module untergebracht. Mit 385 Watt/Modul wären das rund 29 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung].

Bevor ich jetzt beginne mit diverser Software zu spielen und mich um Förderungen zu kümmern stellen sich mir mehrere Fragen:

- alle Module Ost/West oder wäre, bei dieser PV Größe, evtl. sogar eine Kombination Ost/West und Süd besser?
- ist es sinnvoll bei einem jährlichen Strombedarf von derzeit ca. 4000 kWh das komplette Dach voll zu machen? Elektroauto ist derzeit noch keines vorhanden. Im Winter hätte es sicher Vorteile das ganze Dach zu belegen.
- wie sieht es dann mit Speicher aus? Unsere Tagesverbräuche bewegen sich, je nach Jahreszeit, zwischen 8 und 18 kWh.
- hab mich schon ein bisschen zu "Victron" eingelesen. Im Forum finde ich dazu durchaus positive Rückmeldungen. Allerdings hat mich die Lautstärke einer solchen Anlage in diversen YT Videos dann doch nachdenklich gestimmt. Ist das in einem Technikraum mitten im Haus überhaupt verkraftbar?
- hat jemand Erfahrungen mit anderen Wechselrichtern die mit 48 V Batterien klar kommen? panta IO, solaredge?

Bitte um eure Mithilfe!
Danke und lG Gregor


2021/20211228716939.jpg

  •  gsilly
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#81)
alles klar, danke! ja, ihr habt natürlich recht.

zitat..
Pedaaa schrieb: Alle Multis zusammen können max. ~30kW (superkurz) aus den Batterien ziehen. Und für das legen wir die ja aus.

ich hatte da jetzt sowieso einen denkfehler. vom symo kommen ja keine 27-30 kW sondern natürlich max. 15 kW. und da ist mit deiner oben genannten dimensionierung der batterie noch ausreichend platz für die multis. mein fehler, sorry.

somit sind nun wirklich ALLE grundsätzlichen fragen zu so nem aufbau beantwortet.

ich finde es ja lustig peter, dass dein 15er symo zufällig genau passt. als ob du es schon immer so geplant hättest 😋 um in einem ersten schritt nämlich möglichst schnell was aufs dach und somit ins netz zu bekommen spiele ich auch mit dem gedanken vorerst mit einem 15er symo und KLIEN zu beginnen. wann das mit der neuen förderung für den speicher, der bei so einer victron-fronius konfig ja vorhanden sein müsste, weitergeht steht nach meinen auskünften schon noch ein bisschen in den sternen. kann februar/märz sein, muss aber nicht.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#82)

zitat..
gsilly schrieb: ich finde es ja lustig peter, dass dein 15er symo zufällig genau passt. als ob du es schon immer so geplant hättest 😋

ja, irgendwann muss man Glück auch mal haben. 😅
Die Vorgehensweise war bei mir Zufall, ist aber eigentlich wirklich nicht so ungeschickt.
Zuerst 15-22kWp mit Symo15 bauen und unkompliziert anmelden, und per KPC/Klien Fördern lassen. (noch sind ~12mio EUR im Topf)
Unter 20Kwp ist bei uns in BGLD z.B. rel. einfach.

Dann mit EAG PV erweitern und Speicher nachrüsten. Und die Anmeldung/Freigabe über 20kWp gemütlich in Ruhe durchstehen.
Man könnte meinen, ich hab das genial vorab alles so geplant 😉😂


2022/20220105975345.jpg




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  •  Puitl
  •   Silber-Award
5.1.2022  (#83)
Glaub der Thread-Titel müsste umbenannt bzw. die Victron-Infos eigens nochmal zusammengefasst werden :)

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#84)

zitat..
Pedaaa schrieb: Unter 20Kwp ist bei uns in BGLD z.B. rel. einfach.

bei uns in der steiermark sollte die grenze erst bei 30 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] liegen. da haben wir es anscheinend etwas einfacher.

zitat..
Pedaaa schrieb: Die Vorgehensweise war bei mir Zufall, ist aber eigentlich wirklich nicht so ungeschickt.

finde das auch einen guten plan. einziger nachteil: angeblich wird die förderhöhe beim EAG etwas angehoben im vergleich zu KLIEN. ist aber vernachlässigbar würde ich meinen.

ein paar mehr haare hast ja wohl noch als mr. burns wenn ich mich recht erinnere. hoffe die sind dir beim hausbau nicht alles ausgegangen 😉

zitat..
Puitl schrieb: Glaub der Thread-Titel müsste umbenannt bzw. die Victron-Infos eigens nochmal zusammengefasst werden :)

von mir aus gerne. das stmk. kann eigentlich weg. victron muss irgendwie dazu!? vorschläge?

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  •  Fani
5.1.2022  (#85)
Eben auf ORF2. Weinbauer im Burgenland mit 100kWp, Victron Quattro und BYD Speicher. Ich musste an euch denken 🤣

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#86)
haha, super. 😅
Weinbauer im BGLD. Das könnt ja fast in meinem Dorf sein 😉
Was war das für eine Sendung? Muss gleich mal schaun, obs das irgendwo zum Nachschaun gibt.

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
5.1.2022  (#87)
orf2, 17:55 uhr
Unter Strom: Elektromobilität am Prüfstand

https://tvthek.orf.at/profile/Unter-Strom-Elektromobilitaet-am-Pruefstand/13893532/Unter-Strom-Elektromobilitaet-am-Pruefstand/14119373

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#88)
@gsilly:

Falls es dich interessiert: ich schau mir auch noch eine 3. Variante an.
Die ist dann sozusagen die "LowTech/Budget" Version:

Alles mit nur einem 20kW Hybridwechselrichter.
Da gibt es aktuell eh nur ein Modell am Markt was das kann: Sofarsolar HYD 20KTL-3PH 
(gibts auch mit italienischem Brand Azzurro 3PH HYD20000 ZSS -> den gibts auch in PVSol zur Auswahl)

Da müsste ich den Symo15 rausschmeißen und verkaufen.
Leider hat der große Sofar auch nur 2X MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Das heißt, ich müsste ein Modul weglassen, und 16+16 und 15+15 parallel anhängen. Der Rest wäre dann sehr simpel:

2022/20220109788156.png

Ersatzstrom-Umschaltung erfolgt wie bei Victron unter 20ms.
- Volle PV-Fläche im Ersatzstromfall nutzbar.
- bis 30kWp PV anschließbar.
- mehrere WR WR [Wechselrichter] parallel kaskadierbar.
- Für Anschluss von Hochvolt-Batterien.
- hat ein Zertifikat für Österreich als TOR Erzeuger Typ A und zulässigem NA-Schutz.
- mit 5 oder 10 Jahren Garantie bestellbar.
- Sofar dürfte einer der größten WR WR [Wechselrichter]-Hersteller Chinas sein. Ob das jetzt auch für Qualität spricht, kann ich nicht sagen?!

mögliche Batterie-Varianten mit Pylontech H48050:

2022/20220109809045.png

Klingt grundsätzlich gar nicht so schlecht alles.
Der Nachteil ist halt sicher: niemand hat Erfahrung mit den Dingern.
Und die ganzen Konfigurations- und Kommunikationsmöglichkeiten sind wirklich sehr rudimentär. Von so fancy Möglichkeiten und Aggregate- oder Batterie Anbindungen wie bei Victron ist man damit natürlich MEILENWEIT weg.

Es gibt zwar eine RS485 - Kommunikations-Schnittstelle, aber die ist eigentlich nur für die Hauseigenen Software oder Wlan-Datenlogger gedacht. Ich denke aber es sollte möglich sein, da mitzuhören. Muss ich mir noch genauer ansehen.

Edit:
Wobei ich nicht weiß, ob ich mich wirklich über so einen China-Bomber drüber traue. Da gehts ja auch um a bissl Geld. Oft haben solche Teile ja noch ziemlich unausgereifte SW. (andererseits ist das bei heimischen, neuen Produkten ja auch nicht mehr viel anders...)
Aber vielleicht find ich noch wen, der damit Erfahrung hat.

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Hallo gsilly,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Planung PV-Anlage Flachdach (Stmk.)

  •  gsilly
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#89)

zitat..
Pedaaa schrieb: Falls es dich interessiert

natürlich, danke fürs teilen. denke, dass zukünftig noch einige hybridwechselrichter größer gleich 20 kW kommen werden. war mir nicht bekannt, dass ZCS (Zucchetti Centro Sistemi) mit der untermarke Azzurro auch am PV-sektor aktiv ist. einigen von euch ist zucchetti wohl eher im zusammenhang mit rasenrobotern (untermarke ambrogio) ein begriff. da sind sie für gute hardware mit mittelmäßiger software bekannt. für azzurro wird in diesem fall leider nur umgelabelt.

was mir auch nicht ganz einleuchtet bei dem ding: es ist nur passiv gekühlt. ob das bei dieser leistung zufriedenstellend funktioniert? bin skeptisch... 🤔

schnittstellen sind natürlich auch immer so ein thema. da habe ich auch nicht wirklich was gefunden. aber nur RS485 kann ich mir irgendwie fast nicht vorstellen. mithören wird sicher irgendwie gehen, soll ja ein webserver auf dem ding laufen.

zitat..
Pedaaa schrieb: Da müsste ich den Symo15 rausschmeißen

passt, nehme ich 😂

mein plan ist noch immer die kombi aus fronius + victron. in erster linie wegen der unabhängigkeit bei der speicherlösung (die für mich in der ersten ausbaustufe noch kein thema ist).

du denkst aber vermutlich über diese lösung nach weil bei euch im burgenland bei 20 kW schluss ist bzw. es danach teuer/aufwendig wird? bei uns in der stmk. liegt diese grenze erste bei 30 kW. mal sehen ob ich soviel leistung freigegeben bekomme...

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#90)
Ohne mir jetzt alle Postings im Detail durchgelesen zu haben:

Du kannst mit einer Victron-Anlage mit 15kW (3 x 5000er Multiplus) laut 1:1 Regel bei 'nem Netzausfall einen zweiten 15kW-WR bei Maximalleistung AC-seitig "abfangen".

Bei 3x3000er Multiplus sinds entsprechend nur 9kW.

Ganz ehrlich: einen zusätzlichen externen 10kW oder 12kW WR WR [Wechselrichter] würde ich an eine 3000er Victron sofort anschließen, weil du die 10kW bzw. 12kW eh nur selten erreichst und wie schon geschrieben Victron da recht "robust" ist

Eine geplante 30kW Anlage würde ich in 3x5000er Multiplus und einen zusätzlichen, zweiten 15kW-WR splitten.

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#91)
zu genau diesen schlüssen sind wir auf den letzten seiten dieses fadens gekommen 😉
technisch ist alles klar, wirtschaftlich noch nicht so ganz 🤑

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#92)
Naja ... ist dir eine blackout-resistente PV-Anlage 2-3000 EUR Aufpreis wert oder nicht ? 😁😁

denkst du eventuell über ein Notstromaggregat in dem Preisbereich nach ?
bist du bastelaffin und möchtest dir deinen Speicher später mal eventuell selber bauen ?
besteht die Gefahr dass du es in 3-5 jahren bereuen würdest es nicht getan zu haben ?

dann - ja 😆

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#93)
wenn es bei 3000.- bleibt hab ich kein problem. muss die angebote abwarten.
ja, speicher will ich dann selber bauen. vorerst mal möglichst schnell 20 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] aufs dach und an pedaaas symo 15 hängen 😉 die einzelnen ausbaustufen haben ja zeit.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#94)

zitat..
gsilly schrieb:

wenn es bei 3000.- bleibt hab ich kein problem. muss die angebote abwarten.
ja, speicher will ich dann selber bauen. vorerst mal möglichst schnell 20 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] aufs dach und an pedaaas symo 15 hängen 😉

Dann willkommen bei Victron - du wirst es definitiv nicht bereuen 😉

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  •  npalko
9.1.2022  (#95)

zitat..
Gawan schrieb:

Naja ... ist dir eine blackout-resistente PV-Anlage 2-3000 EUR Aufpreis wert oder nicht ? 😁😁

denkst du eventuell über ein Notstromaggregat in dem Preisbereich nach ?

Mit dem Vorteil, das die PV Kombination keine Wartung brauchen sollte, kein Treibstofflager.....


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#96)

zitat..
gsilly schrieb: und an pedaaas symo 15 hängen

haha, naja mal schaun, ob ich mich über den China/Italo-WR drüber trau.
Sieht mir ähnlich aufgebaut aus, wie Sungrow z.B. und da hab ich schon von unzähligen SW-Anpassungen/Updates und z.B. Schattenmanagement-Problemen mitbekommen. Also naja. Könnte klappen, aber Risiko ist sicher dabei.

Victron wär schon fein. (und ist insgeheim Favorit)
Ich mach das dann aber doch u.A. auch vom Preis abhängig. Außerdem störts mich schon ein wenig, dass ich hier 20 verschiedene Komponenten brauch und 3000 Kabelkanäle, und Verbindungen hin und her ziehen muss. 
Wenn das ein bisserl was gleich schaun soll (und das hätt ich dann schon gern), ist das sicher ein Riesen Aufwand.
Wenn ich mit allem andern schon fertig wär, und eine Bastelaufgabe bräuchte, gerne. Macht ja sicher auch irgendwie Spass.
Aber eigentlich müsst ich das vermutlich so im Nebenbei schnell mal an die Wand klatschen, wenn ich an die verfügbare Zeit denke. Da hat eine simplere Lösung schon auch Ihren Reiz.

Aber gut, dafür hab ich mir nun erstmal 3 mögliche Lösungen ausgedacht, die ausgearbeitet und eingepreist werden.
Wenn dann alles mit Netz (Freigaben 20/30kwp+), Elektriker und Förderung klar ist, wird eine davon umgesetzt.



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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#97)

zitat..
npalko schrieb: Mit dem Vorteil, das die PV Kombination keine Wartung brauchen sollte, kein Treibstofflager.....

überschätzen würd ich das nicht. Wenn mal 3 Tage Schnee auf den Modulen liegt, schaust trotzdem schnell mal aus der Wäsche
(auch wenns die andern 90% im Jahr funktionieren würde)

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#98)
10kwh schaffst auch im winter jeden tag - das reicht zum überleben ;)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2022  (#99)

zitat..
Gawan schrieb: 10kwh schaffst auch im winter jeden tag

wirklich??
Wie schaffst du das? Hast du auch Fassaden-Module? 
Ich hatte z.B. im Dez. drei Tage lang komplett ohne Ertrag! Schnee auf den Modulen, und kein Fünkchen Sonne.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
10.1.2022  (#100)
naja, ich geh schon auch raus und kehre die auf den flachdächern ab bzw. spritz die oben am Dach mit dem wasserschlauch von unten frei :)
der minimal-wert war Ende Dezember mal 6,5 kWh, da bin ich zu spät aufgestanden :D

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.1.2022  (#101)

zitat..
Gawan schrieb: naja, ich geh schon auch raus und kehre die auf den flachdächern ab bzw. spritz die oben am Dach mit dem wasserschlauch von unten frei :)

OK, verstehe.
Allerdings ist mir der Strom aktuell (noch) zu billig, für solche Aktionen 😉
Im Notfall würde das natürlich anders aussehen.

zitat..
Gawan schrieb: der minimal-wert war Ende Dezember mal 6,5 kWh, da bin ich zu spät aufgestanden :D

Ich hoffe, da komm ich mit meinen Ausbau dann auch halbwegs hin.
mein Dez. sah ziemlich mies aus. Nur grob mal die Hälfte vom Nov:

2022/20220110324373.png
Wobei PVSol da echt gut ist, und das ziemlich genau vorab wusste:
November:
PV-Sol: 400kWh
tatsächlich: 398kWh 
PV-Sol mit Erweiterung auf 28,4kWp: 770kWh
PV-Sol mit Erweiterung auf 35,5kWp (+Nord): 899kWh

Dezember:
PV-Sol: 269kWh 
tatsächlich: 257kWh 
PV-Sol mit Erweiterung auf 28,4kWp: 501kWh
PV-Sol mit Erweiterung auf 35,5kWp (+Nord): 585kWh

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