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danke für den hinweis sn0000py. haben wir schon alles besprochen. lies mal ab hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-planung-pv-anlage-flachdach-stmk/65917_4#632020 |
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ah okay danke, habe ich vermutlich überlesen, bzw zu dem zeitpunkt wo ich es hier gelesen habe noch nicht gewusst was ich da lese ;) |
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durch eure unterstützung und beteiligung in diesem thread ist die entscheidung pro victron ausgefallen, danke dafür! natürlich entstehen dadurch wieder neue probleme die es zu lösen gilt. der platz im technikraum reicht für den ganzen kram einfach nicht aus und aufgrund der geräusch-/hitzeentwicklung möchte ich das auch nicht dort haben. also verlegung in die garage mit angrenzeder (beheizter) werkstatt für den akku. soweit so gut. allerdings gibt es keine ausreichende leerverrohrung um einmal mit der kompletten AC leitung vom technikraum in die garage und wieder zurück zu kommen. gut, dann eben vom technikraum aufs flachdach (in schutzschlauch/rohr) und über die attika/außenwand in die garage. damit das auch optisch nicht zu blöd aussieht am besten unter dem attikablech und in der hinterlüfteten fassade. problem: biegeradien von so einem 5x10 mm² bzw. 5x16 mm² kabel. auch wenn fein-/mehrdrähtig fast nicht schaffbar. meine überlegung war nun gummischlauchleitungen (H07RN-F) bzw. solarkabel (H1Z2Z2-K) dafür zu nehmen. und am besten für L1, L2, L3 und N ein eigenes kabel. preislich scheinen da vorallem die solarkabel interessant. sind UV-beständig, für tiefe temperaturen usw. geeignet. frage: kann man so ein solarkabel auch für AC verwenden? geprüft sind die meisten neben DC auch für 1 kV AC. sollte also passen. gibt es auch schön in schwarz und blau und in 10 bzw. 16 mm². spricht was dagegen es so zu machen?  edit: andere variante wäre evtl. noch nahe der attika einen kleinen IP67 schaltschrank zu montieren und von dort dann eben runter in die garage. dann könnte ich bis dahin wenigstens mit nem erdkabel fahren. |
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weitere variante: E-YY-J RM in 5x16 mm² verwenden. kurz vor dem übergang vertikal/attikablech entferne ich die äußere ummantlung und fahre mit den einzeladern weiter. diese einzeladern würde ich nochmal extra mit isolier-/bougierschlauch schützen. der übergang von kabel auf einzeladern könnte zusätzlich noch in einer IP68 abzweigdose erfolgen. vorteil: deutlich günstiger als andere varainten aber auch technisch sauber? |
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bin gerade dabei die dachbelegung zu planen. im hinblick auf victron soll es ein SYMO 15 werden. der schluckt ja bekanntlich 22,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. hab dazu mal im fronius online tool gespielt und da ist mit einem TRINA Vertex S TSM-DE09.08 (400 W) bei 46 Modulen (= 18,4 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) schluss. außer man erhöht das leistungsverhältnis. dann gehen bis zu 56 module = 22,4 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. was hat es mit diesem verhältnis von MPPT_Leistung/WR_max_Leistung auf sich? wieso nimmt fronius hier standardmäßig 80-120 %? https://fronius.solarconfigurator.de/solar.configurator/quick was ich auch noch nicht so ganz durchblicke ist die belegung eines Victron SmartSolar MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS 450|200. Das Auslegungsexcel hat leider nur den RS 450|100 hinterlegt. 9 Module je tracker scheinen ok. einzig der ladestrom liegt dann nicht mehr im grünen bereich. ist das ein problem? denke nicht. kann ich dann also einen 450|200 mit je 9 modulen je tracker = 4x9 = 36 module betreiben? |
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 Bist dir sicher dass es sich mit 9 Modulen ausgeht, auch bei niedrigen Temperaturen? Bei mir war mit 8 Modulen schluss. |
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ja, mit den oben genannten modulen komm ich bei -15 grad auf 408 V. 432 V wären zulässig wenn ladungserhaltungsspannung 54 V. bzw. 416 V bei 52 V. edit: also sollten beim 200er RS 4x8 = 32 module möglich sein. vl. sogar 4x9 = 36. |
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müsst nachschauen, aber bei mir gehen sich 8x 450Wp je RS450-200 Eingang aus. (bzw. hätt ich 8+8+7+7 geplant) Bzgl. Fronius: das Fronius Online Tool kenn ich nicht. Aber da sind so Tools wie PV SOL gut, (gibt auch andere freeware), da sieht man recht gut, dass z.B. Ost und West Flächen zu unterschiedlichen Zeiten die Leistung bringen und daher erst bei sehr großer Überbelegung den WR WR [Wechselrichter] überfordern würden |
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das wird schon stimmen peter. 450 W = 8 stk. 380-400 W = 9 stk. aber immer mit überschreitung des max. ladestroms. d.h. es wird dann gedrosselt? ja, das fronius tool taugt eher nicht für "schlechte" ausrichtungen. es wird eindeutig zeit für PVsol 😎 |
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welches hast du verwendet bzw. ist zu empfehlen? da gibt es ein paar.. pv sol premium pv sol t sol geo t sol |
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PVSol Premium. Die andern hab ich nie probiert. Aber Achtung: kannst du nur 30 Tage als Testversion nutzen. Am Besten vorher schon etwas mit dem Thema Auslegung/Verschaltung usw. auseinandersetzen. Und vielleicht PVSol Tutorial-Videos schauen, und dann erst loslegen. |
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Danke für den Hinweis |
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anbei findet ihr den ersten richtigen vorschlag für eine belegung meiner dachfläche. mit K2 dome 6.10 classic gehen sich maximal 78 module (ost/west) aus. die zwei ausgegrauten im bereich von (2) würde ich wegen strangbelüftung weglassen. bleiben also 76 module a 400 Wp = 30,4 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. wie bereits oben erläutert muss ich ja vom technikraum (1) in die garage. aus diesem grund und für die später bessere zugänglichkeit der mittige gangbereich von rund 0,5 m. bitte um eure anmerkungen 😊  edit: wie wird das in diesem fall eigentlich mit dem äußeren blitzschutz gemacht? |
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Der Belüfter bei 3 stört nicht? Würd gern helfen, aber ist halt schwer zu beurteilen, wenn mans noch nicht in Natura gesehen hat... Ich würd bei den linken Modulen vielleicht auch noch so nen Gang machen. Ist immer gut, wenn Zugang möglich ist. Oder dürfen die da nicht mehr höher rücken? Und was ist rechts oben? stehen die Module da alle schon an der Attika an? Hast dir die Verschaltung / Kabelverlegung schon grob überlegt?! Am ersten Blick wird das wohl ein ziemliches Zick/Zack hin und her, oder? Da würd Solaredge schon auch wieder Vorteile bringen. |
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danke für deine unterstützung peter, weiß ich sehr zu schätzen. zu deinen anmerkungen:
nachdem du ja aufgrund der entfernung nicht mal einfach so, schnell vorbeikommen kannst anbei 2 bilder des daches von dezember. vl. wird die situation so ein bisschen klarer. hätte die module so platziert dass dieser belüfter genau am "first" der module ist und evtl. noch ein wenig eingekürzt. sollte aus meiner sicht passen. gang ist auch hier möglich. habe ihn nur wegen geringerem ballast weggelassen. aber hast recht, schadet sicher nicht. rechts oben ist ein höhensprung in der betondecke (siehe bild). um den platz für den mittigen gang zu schaffen müsste ich mit den modulen dort "andocken". da das dach hier ja nicht zu ende ist (sondern nur einen höhensprung hat) wäre die zugänglichkeit über den erhöhten teil trotzdem gegeben. nein, noch nicht im detail. so viele möglichkeiten gibt es bei west/ost belegung eh nicht!? je alle ost und alle west an einen string. also ja, zick/zack ist es immer, entweder west/ost oder nord/süd. aber wie soll das bei west/ost anders gehen? solaredge ist eh noch nicht ganz vom tisch...   |
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Alles klar, das sieht ja eh super aus 😀 Habs mir mal kurz durchgedacht. So schlimm ist das mit dem Zick-Zack Kabellegen eigentlich garnicht. Wenn wir jetzt davon ausgehen, du nimmst den Symo15 + Vorbereitung für RS450/200 Dann kannst du 22 Ost Module auf Symo MPPT1 und 22 West Module Symo MPPT2 Am Besten links außen damit anfangen, weil die Symo Strings ja höhere Spannung haben, und daher die Kabellänge weniger kritisch ist. Dann eben Zickzack zurück nach rechts durcharbeiten bis die 22Stk in Reihe erreicht sind. Also z.B. Solar-Kabel im "Gang" verlegen, dann beim Modul links/oben anfangen. Diese 4xWest Module verbinden, unten rüberspringen zur nächsten Ost/West Reihe, dort nach oben die 3x Module verbinden usw. usw. Das Gleiche mit den 22xWest Modulen. Für die restlichen Module das Gleiche für RS450 mit 8+8+8+8 Strings machen. Hier sind die Module dann näher und die Kabel kürzer. Ich würds erstmal so vorbereitet alles in die Garage ziehen. Wenn als Zwischenlösung für die 32x RS450 Module, erstmal ein Symo 7.0 dran soll, können die 4 Strings in der Garage so in Reihe zusammengeschlossen werden, dass es erstmal nur 2 Strings mit 16 + 16 sind. Das passt dann auch für die 2x MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] vom Symo 7 gut. |
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In der Konfig mit 44 Modulen am Fronius, wäre eigentlich sogar ein Symo 12,5 möglich... Was vielleicht weniger Probleme bei Anmeldung/Freigabe machen würde? Oder in die andere Richtung gedacht, wenn du den 15er Ausreizen willst, könntest auch 24+24 an den Symo 15 hängen. Allerdings blieben dann 28 Module übrig. Und das ist zu viel für einen RS450/100 und unterfordert einen RS450/200 schon fast 😉 |
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danke 😘 ja eh. denke was freigabe betrifft ist es egal. weil 12,5 kW + 15 kVA (12) auch über meinen genehmigten 22 kW liegen. bin gerade dabei abzuklären ob die "regelungstechnik" (wie Fani es im parallelthread geschrieben hat) eh ok geht bei uns. und dann mal sehen was lieferbar ist und wie es preislich aussieht. ja, hätte eigentlich an 24+24 gedacht am symo 15. aber hast recht, der RS450/200 ist dann schon fast unterfordert. mal sehen wie es sich preislich mit den kleinen 250er mppts von von victron verhält. |
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so zb? die 4 grauen module würde ich für eine "EAG-erweiterung" aufsparen. falls da 4 module reichen 🤔  edit: oder so...  |
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eher so, oder?  |
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ja ok, geht sicher auch. hatte bei meinen überlegungen das bild aus diesem beitrag im kopf... https://www.energiesparhaus.at/forum-bitte-um-einschaetzung-der-angebote/65949_1#632267 |
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