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Trockene Luft

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  •  wolken
7.2.2014 - 9.2.2015
307 Antworten 307
307
Hallo!
Ich habe ein Massivhaus mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Diesen Winter läuft die Fussbodenheizung etwas häufiger,da meine Frau und mein kleines Baby laufend zuHause sind. Wenn aber die Lüftungsanlage auch dauernd läuft, sinkt die Luftfeuchtigkeit auf einen Wert von 30%, und das ist schon unangenehm. Wie löst ihr das Problem?

  •  Vectra
  •   Gold-Award
25.2.2014  (#141)

zitat..
Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (oder in diesem speziellen Fall sogar eine manuelle Fensterlüftung) ist hier für mich in seiner jeweiligen Einfachheit bzw dem erstandenen Komfort der von Dir genannten Variante vorzuziehen...


Die Fensterlüftung ist die Variante mit dem geringsten technischen Aufwand.

Systeme mit Abluftwärmepumpe gibt es auch viele - zumindest in Skandinavien.

Übrigens: Abluftwärmepumpen kommen auch in sogenannten Kompaktgeräten zum Einsatz die vor allem für Passivhäuser entwickelt wurden. Dort halt in Kombination mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Dabei wird der Luft nach der WRG nochmal Wärme entzogen die dann auch für die Warmwasserbereitung genutzt wird.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
25.2.2014  (#142)

zitat..
Ich versteh auch nicht das Argument der Bakterien/Schadstoffe/Staub.
Bei uns wird die Zuluft 3 mal vorgefiltert...ich versteh nicht, dass das schlechter sein soll als bei ungefilterter Fensterlüftung.
Und da redma noch gar nicht von der Luftqualität im Schlafzimmer in der Früh.


Und dann müsstest noch die negativen Sauerstoffionen in der Raumluft messen. Wieviele hast da pro cm³?
Im Kanalsystem ....
Die CO2 Konzentration in der Raumluft sagt nicht alles.
Zu einer guten Luftqualität gehört z.B. auch eine ausreichend hohe Luftfeuchtigkeit.

Eine zu geringe relative Luftfeuchtigkeit kann erhebliche gesundheitliche Beeinträchtigungen mit sich führen (Konzentrationsmangel, Kopfschmerzen, Atemwegsinfekte, Reizungen der Atemwege bis hin zu Nasenbluten). Bestimmte Viren haben bei trockener Luft eine längere Lebensdauer und treten vermehrt auf. Die Ansteckungsgefahr von Krankheiten wird erhöht.

Obendrein können Parkettböden, Musikinstrumente usw. Schaden nehmen.




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  •  gdfde
  •   Gold-Award
25.2.2014  (#143)

zitat..
Vectra schrieb: Wenn jetzt von einem empfohlenen Maximalwert von 1000 ppm die Rede ist gibt es ja auch wieder verschiedene Ansichten.
Bestimmte Experten sehen eine CO2-Konzentration bis 2000 ppm als völlig problemlos an.


jop, mag schon sein, dass der vom werten Herrn Pettenkofer definierte Wert von 1000 ppm zu gering angesetzt ist.
Aber miß mal den CO2 Gehalt im Schlafzimmer...du wirst sehen, dass der nach kurzer Zeit auch die 2000 überschreiten wird.

zitat..
Vectra schrieb: Wenn man bei einem Neubau mit Fensterlüftung einen Blower-Door Test macht so darf der n_50 Wert 3 1/h nicht überschreiten.


Sorry, aber so einen Neubau würde ich nicht haben wollen, ich würd das eher als Bauschaden definieren (sehr schlampig gearbeitet).

zitat..
Vectra schrieb: Die Zuluft wird z.B. über definierte Öffnungen (z.B. in den Fenstern) angesaugt.
Das bedeutet zwar, dass Luft mit Außentemperatur angesaugt wird, allerdings braucht dieses System ja sowieso ein Heizsystem wie Radiatoren, FBH oder Wandheizung oder eine Kombination davon.


Das ist nicht dein Ernst, dass man absichtlich Undichtigkeiten einbaut?
Das würd das Problem mit zu geringer LF noch verstärken, da der Luftaustausch unkontrolliert stattfindet und wahrscheinlich noch höhere LWR entstehen würden...vor allem im Winter.
Bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann ich die Luftwechselrate regulieren, bei bauseitigen Undichtigkeiten eher nicht.

zitat..
Vectra schrieb: Schalldämpfer z.B. können nicht gereinigt werden und müssen daher - ich sage mal in bestimmten Abständen - getauscht werden.
Die Abdichtung der Wickelfalzrohre (Flexrohre sind nicht ideal bzw. zu empfehlen) erfolgt oft mit Klebebändern. Diese werden mit den Jahren oft undicht (habe ich mir sagen lassen) und das heißt dann investieren.


Seh ich anders...meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat keine Schalldämpfer.
Ich hab Einzelrohre in jedem Raum, auch diese können bei Bedarf (zwar aufwändig) gereinigt werden...wobei ich nach wie vor nicht die Notwendigkeit oder den Bedarf sehe, glatte Rohre von der 3-fach vorgefilterten Zuluft zu reinigen.

zitat..
Und dann müsstest noch die negativen Sauerstoffionen in der Raumluft messen. Wieviele hast da pro cm³?
Im Kanalsystem ....
Die CO2 Konzentration in der Raumluft sagt nicht alles.
Zu einer guten Luftqualität gehört z.B. auch eine ausreichend hohe Luftfeuchtigkeit.
Eine zu geringe relative Luftfeuchtigkeit kann erhebliche gesundheitliche Beeinträchtigungen mit sich führen (Konzentrationsmangel, Kopfschmerzen, Atemwegsinfekte, Reizungen der Atemwege bis hin zu Nasenbluten). Bestimmte Viren haben bei trockener Luft eine längere Lebensdauer und treten vermehrt auf. Die Ansteckungsgefahr von Krankheiten wird erhöht.
Obendrein können Parkettböden, Musikinstrumente usw. Schaden nehmen.


najo, wieviele negative Sauerstoffionen hast ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und welche Auswirkung haben die?

Zu guter letzt: wir schreiben das Jahr 2014, wir haben 60 oder 70 Zoll Fernseher im Wohnzimmer stehen, wir fliegen zum Mond/Mars, haben schon fast selbstfahrende Autos/Züge/U-Bahnen und diskutieren immer noch über die Komplexität und Fehleranfälligkeit von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]´s?
Und auch über den zusätzlichen Komfortgewinn gegenüber Fensterlüftung?
Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.

Bei mir funktioniert die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] so wie sie soll...ohne Geräusche, ohne Staub/Bakterien/schadstoffe zu verwirbeln und auch mit ausreichender LF im Haus (>30 %)

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  •  gloitom
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#144)

zitat..
Vectra schrieb: Eine gute Abluftwärmepumpe hat ja einen COP von über 4.


Wäre auch ein jammer, wenn die keinen guten COP hätten, schließlich hat die Energiequelle Raumtemperatur !!!
Dass die so entzogene Energie, von einem anderen System, wieder zugeführt werden muss, fällt ja unter den Tisch...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#145)

zitat..
gloitom schrieb: Dass die so entzogene Energie, von einem anderen System, wieder zugeführt werden muss, fällt ja unter den Tisch...


Naja, Abluftwärmepumpen haben schon auch ihre Berechtigung...ich hab auch eine in meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut.
Die Energie wird der Abluft entzogen, die man ohnehin rausblasen würde...also anders als z.b. eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] für die WW WW [Warmwasser] Erwärmung, die dem Keller die Energie entzieht.

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  •  Benji
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#146)
Doppel-Naja - Aber #1: Wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Abluft vorher über einen WT gelaufen ist, ist sie entweder kalt, oder der WT ist Schrott (ok, sie ist auf jeden Fall wärnmer als die Außenluft, hat aber auf keinen Fall 20°)

Aber #2: Die Luftmengen der Abluft entsprechen ja der Luftmenge der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und die ist viel zu gering, um damit einigermaßen etwas zu bewirken außer vielleicht in einem wirklich guten, kleinen Passivhaus mit extrem geringer heizlast)


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  •  atma
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#147)
@benji... das geht ja wieder nicht, wenn das haus nicht dicht ist, damit genügend kalte luft von aussen nachströmt... ;) meiner meinung nach braucht man dann sowieso eine 2. heizung...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#148)

zitat..
Wäre auch ein jammer, wenn die keinen guten COP hätten, schließlich hat die Energiequelle Raumtemperatur !!!
Dass die so entzogene Energie, von einem anderen System, wieder zugeführt werden muss, fällt ja unter den Tisch...


Das System mit der Abluftwärmepumpe ist ein System das als Alternative zur Be- und Entlüftungsanlage gesehen werden kann.

Jedes System hat seine Vor- und Nachteile.

Es gibt einen Bericht von einem Professor der Be- und Entlüftungsanlagen und Systeme mit Abluftwärmepumpe untersucht hat und eben Systeme mit Abluftwärmepumpe im Vorteil gesehen hat. (ich glaube ich habe schon mal über diesen Bericht berichtet).

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  •  pmiaustria
26.2.2014  (#149)
kann ich online nicht lösen - sende mir ein mail auf office@pmi-austria.com dann können wir das sehr schnell telefonisch beheben.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#150)
Doppel-Naja

zitat..
Aber #1: Wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Abluft vorher über einen WT gelaufen ist, ist sie entweder kalt, oder der WT ist Schrott (ok, sie ist auf jeden Fall wärnmer als die Außenluft, hat aber auf keinen Fall 20°)
Aber #2: Die Luftmengen der Abluft entsprechen ja der Luftmenge der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], und die ist viel zu gering, um damit einigermaßen etwas zu bewirken außer vielleicht in einem wirklich guten, kleinen Passivhaus mit extrem geringer heizlast)


Ja, heute kommen Systeme zum Einsatz, die sich selber "ausbalancieren", das heißt, dass die Abluftmenge an die Zuluftmenge immer "automatisch" angepasst wird sodaß z.B. durch eine stärkere Verschmutzung im Abluftsystem kein Überdruck im Haus entsteht.

Bei den sogenannten Kompaktgeräten gibt es Geräte, die noch zusätzlich eine (Kleinst)Abluftwärmepumpe nach der Wärmerückgewinnung haben. Diese dient z.B. der Warmwasserbereitung.



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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#151)

zitat..
Das ist nicht dein Ernst, dass man absichtlich Undichtigkeiten einbaut?


Du kannst mal nach Falzlüftung googeln.

Die Zuluft kann auch durch Ventile in der Außenwand eingebracht werden.

Durch das Abluftsystem wird ein Unterdruck im Haus erzeugt und Außenluft strömt automatisch z.B. über einen Fensterfalz nach.

Bei der normalen Fensterlüftung ist der Luftaustausch immer auch von der Temperatur (Temperaturunterschied/ Dichteunterschied) der Innen- bzw. Außenluft und der Windstärke abhängig.

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  •  atma
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#152)
... wenn ich das alles so lese... ich geb die kwl nie nie nie mehr her! ;)

bin noch immer der meinung, dass die probleme, die im zusammenhang mit einer kwl genannt werden hauptsächlich auf falschen dimensionierungen / einstellungen beruhen...

wenn man lange genug sucht und zur not ein hersteller auch dafür zahlt, findet sich sicher auch ein professor, der die kwl gegenüber der be-und entlüftung mit wp im vorteil sieht...
ich bin fest davon überzeugt, dass die vernünftigste herangehensweise die mit dem eigenen hausverstand ist... und nicht weil ein energieberater sagt, dass man sich in den nächsten 100 jahren 5 EUR an heizkosten spart, der fensterfuzzi meint, da reichen dann eh fixelemente oder ka ahnung, was es noch für sinnige und unsinnige argumente dafür und dagegen geben mag...

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#153)

zitat..
najo, wieviele negative Sauerstoffionen hast ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und welche Auswirkung haben die?


Diese Ionen sind für den Abbau von Keimen, Gerüchen, Schadstoffen usw. zuständig. Sie lagern sich auch an Bakterien an und machen diese unschädlich. So bin ich informiert.

Hier ein Link wenn man etwas darüber lesen will.
Die betreffende Firma behandelt vor allem Luft in großen Einkaufszentren was ich weiß.

http://www.sauerstoff-aktivierung.com/

zitat..
Andererseits sind auch Lüftungs- und Klimaanlagen stark dafür verantwortlich, dass die Luft weitgehend "entladen" wird.



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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#154)

zitat..
bin noch immer der meinung, dass die probleme, die im zusammenhang mit einer kwl genannt werden hauptsächlich auf falschen dimensionierungen / einstellungen beruhen...


Naja, nicht ganz. Es wird noch immer diskutiert ob/wie/wie stark die Luft verändert wird, wenn sie durch Behandlung und Kanäle ins Haus eingebracht wird. (siehe auch meinen vorigen Beitrag).

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#155)
Interessantes zum Thema Raumluftqualität - Heute habe ich gelesen, dass ein Forschungsbericht zum Ergebnis kommt, dass Kerzenrauch gut fürs Herz ist.

Das gilt solange die Kerzen keine Farb- und Duftstoffe enthalten. Und die Flamme nicht flackert (weil sie da stärker rußt).

Ich bin ja bislang davon ausgegangen, dass Herz- und Kreislaufprobleme durch Teelichter, Kerzen etc. verstärkt werden.

Die neue Studie kommt zum Resultat, dass Kerzenrauch Kalium- und Natriumhaltige Stoffe enthält, die gut fürs Herz sind.

Hier der Bericht im Original:

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/rok-fran-stearinljus-ar-bra-for-hjartat/


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  •  klausl
26.2.2014  (#156)
also langsam glaube ich - mein Vorschreiber will uns einfach verarschen...
Luft durch Rohre: Böse - Verbrannte Luft von Kerzen: gut... langsam wirds mir ein bissl schräg..

Vectra: ich bin sicher du hast eine Granderwasseranlage verbaut?

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#157)

zitat..
Verbrannte Luft von Kerzen: gut...


Darüber habe ich mich selbst gewundert ... aber du siehst ja den Bericht ...

Habe auch die Forscherin gefunden. Kannst ihr ja ein paar Fragen stellen ....
http://www.eat.lth.se/personal/isaxon_christina/

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  •  dyarne
26.2.2014  (#158)

zitat..
klausl schrieb: Vectra: ich bin sicher du hast eine Granderwasseranlage verbaut?

emoji))))

zitat..
atma schrieb: bin noch immer der meinung, dass die probleme, die im zusammenhang mit einer kwl genannt werden hauptsächlich auf falschen dimensionierungen / einstellungen beruhen...

ist halt neben der wp eine weitere 'neue' technologie die die guten alten 'kessel-hb-ler' oft überfordert: inbetriebnahme ist da halt eine spur mehr als einschalten und voll aufdrehen...

sogar gute installateure nehmen wp's in betrieb indem alle pumpen sicherheitshalber einmal auf 100% gestellt werden ... emoji

trockene luft (aufgrund zu hoher luftwechselraten) ist per hygrometer für fast jeden leicht überprüpfbar. wäre interessant wenn jede wp eine direkte anzeige der arbeitszahl hätte ob dann plötzlich ein heer unzufriedener wp-ler auftauchen würde ... emoji

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
26.2.2014  (#159)

zitat..
atma schrieb: bin noch immer der meinung, dass die probleme, die im zusammenhang mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] genannt werden hauptsächlich auf falschen dimensionierungen / einstellungen beruhen...


Das sowieso .... schlecht gelagerte und verstaubte Rohre, Mineralwollreste in den Rohren, Kondensausfall im Kanalsystem usw. .... schlechte Wartung, falsch eingesetzte Filter ...

aber mir geht es mehr um Fragen wie die mit der Sauerstoffaktivierung usw. ... also die nicht z.B. durch sorgfältigeres Arbeiten zu lösen sind.

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  •  atma
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#160)
warum sollte mineralwolle in den rohren sein? wenn das anständig geplant und ausgeführt wurde, sind die rohre absolut sauber... für schlechte wartung und falsch eingebaute filter kann die beste anlage nichts...

ABER: wie soll ich als arbeitnehmer, der 12 stunden täglich unterwegs ist, auch nur annähernd die notwendige luftwechselrate mit fensterlüften zusammenbringen?

sauerstoffaktivierung, granderwasser, positive auswirkungen von kerzenrauch (inkl. feinstaub?!), globuli... sorry, das gehört für mich alles in die gleiche kategorie...
für mich zählen primär die dinge, die ich selbst unmittelbar fühlen kann... so zb hab ich dank dem pollenfilter im haus kein problem mehr mit meinen allergien... es ist immer frisch gelüftet und man schläft daher einfach besser... keine schimmelgefahr... weniger staub und daher weniger staubwischen (bzw wieder weniger probleme mit hausstaubmilben)... etc...

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  •  hiddenmaxx
27.2.2014  (#161)
"weniger staub" und "besser schlafen" reden sich aber auch nur die miefquirl (tm creator) benutzer schön.

wenn ich ein schwein bin, dann putzt mir auch keine kwl die wohnung. und regelmäßiges staubsaugen gehört zum hausbesitzer alltag einfach dazu. da kann sich also nirgendwo allzuviel staub ansammeln.

besser schlafen hängt von soooo vielen faktoren ab. "temperatur", "stress", "schlafgeräusche vom partner", "matratze" sind so schlagworte, welche mir außerhalb "luftqualität" spontan einfallen und da hilft mir eine kwl genauso nüsse. ich schlafe jedenfalls problemlos ohne kwl. und wir sind derzeit zu dritt auf ca. 15 m². keine ahnung also, woher die schlafprobleme anderer rühren. an einer nicht vorhandenen kwl kann es in meinen augen nicht liegen.

soviel dazu von der "anderen seite".

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