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Trockene Luft

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  •  wolken
7.2.2014 - 9.2.2015
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307
Hallo!
Ich habe ein Massivhaus mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Diesen Winter läuft die Fussbodenheizung etwas häufiger,da meine Frau und mein kleines Baby laufend zuHause sind. Wenn aber die Lüftungsanlage auch dauernd läuft, sinkt die Luftfeuchtigkeit auf einen Wert von 30%, und das ist schon unangenehm. Wie löst ihr das Problem?

  •  hiddenmaxx
27.2.2014  (#161)
"weniger staub" und "besser schlafen" reden sich aber auch nur die miefquirl (tm creator) benutzer schön.

wenn ich ein schwein bin, dann putzt mir auch keine kwl die wohnung. und regelmäßiges staubsaugen gehört zum hausbesitzer alltag einfach dazu. da kann sich also nirgendwo allzuviel staub ansammeln.

besser schlafen hängt von soooo vielen faktoren ab. "temperatur", "stress", "schlafgeräusche vom partner", "matratze" sind so schlagworte, welche mir außerhalb "luftqualität" spontan einfallen und da hilft mir eine kwl genauso nüsse. ich schlafe jedenfalls problemlos ohne kwl. und wir sind derzeit zu dritt auf ca. 15 m². keine ahnung also, woher die schlafprobleme anderer rühren. an einer nicht vorhandenen kwl kann es in meinen augen nicht liegen.

soviel dazu von der "anderen seite".

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#162)
einerseits braucht eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] man nicht zwingend zum Leben, man kommt ohne auch gut zurecht, andererseits und trotz Allem ist so eine Anlage einfach geil.

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  •  atma
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#163)
@hiddenmaxx: ich schlafe besser in unsrem haus mit der kwl, als wenn ich (mit gleichem partner, der gleich laute schnarch-geräusche macht) in einem raum ohne kwl schlafe... und sicher saugt man jede woche, aber ich wisch zb nur alle 2-3 wochen staub und nicht mehr wöchentlich... kommt natürlich auch auf die gegend drauf an... ist mir nur persönlich aufgefallen...

--> aber wie sicher schon 100mal gesagt... das muss eh jeder für sich selbst entscheiden... klar überlebt man ohne auch (sehr gut)... ich für mich seh darin aber in summe für uns mehr vorteile...
ich brauch auch keinen porsche, ein fiat fährt genausogut, sicher günstiger und manche sitzen darin auch sicher viel bequemer... für den einen ist das luxus und für den andren komfortgewinn (ok, da porsche vl. ned so)... aber in summe kann man das nur für sich selbst entscheiden... ein normaler rasenmäher ist sicher auch für viele besser als ein rasenmähertraktor...
da helfen weder pisa-studien noch kerzen-experimente noch sonst irgendwelche andren berechnungen / studien / theorien / behauptungen... da hilft nur das eigene hirn um für sich selbst zu sagen - ja oder eben nein.
da kann man noch jahrelang weiterdiskutieren - und das vollkomen unnötig - der eine wills, der andre brauchts ned...

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  •  dyarne
27.2.2014  (#164)

zitat..
hiddenmaxx schrieb: wenn ich ein schwein bin, dann putzt mir auch keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die wohnung...

ist doch nur eine frage des luftwechsels, oder? kompaktanlage mit integriertem zentralstaubsauger plus wärmerückgewinnung ... ;-99999

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  •  klausl
27.2.2014  (#165)
Also wie man vielleicht schon bemerkt hat, freue ich mich auf unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ab Sommer und sehe für mich genug Vorteile. Wenns allerdings ums schlafen geht, bin ich noch nicht schlüssig wie ich das handhaben werde. Ich schlafe aktuell das ganze Jahr über bei gekippten Fenstern. Erstens ist es angeneh, wenn die Temperatur richtung 18° fällt, 2. habe ich auch gerne eine gewisse Geräuschkulisse, etwa Vögel beim aufwachen.
Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] befürchte ich fast, dass mir 1. zu warm ist, 2. in der Früh das vögeln/zwitschern abgehen könnte.
Wenn ich in weiterer Folge also auch weiterhin bei offenem, Fenster schlafe, wäre vielleicht die Überlegung die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] über Nacht sogar zu deaktivieren, um nicht die kalte Luft (bzw. was davon halt nach WRG übrig bleibt) im gesamten Haus zu verteilen.

@dyarne: über die Möglichkeit mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch gleich staubzusaugen habe ich noch nicht nachgedacht -klingt aber reizvoll.. brauche wohl einen stärkeren Motor emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#166)

zitat..
hiddenmaxx schrieb: wenn ich ein schwein bin, dann putzt mir auch keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die wohnung. und regelmäßiges staubsaugen gehört zum hausbesitzer alltag einfach dazu. da kann sich also nirgendwo allzuviel staub ansammeln.


Das hat nix mit Schwein sein zu tun.
Denk mal ein bisl nach...auf welche Art und Weise kommt mehr Staub ins Haus?
Wenn man die Luft vorher durch 3 Filter durchschickt oder sie ungefiltert beim Fenster reinkommt?
Und wenn man nur alle 3 Wochen statt 2 mal die Woche die Fensterbrettln abwischen muß, ist das für mich ein Komfortgewinn...detto beim Staubsaugen, den man dann ned 2 mal die Woche schwingt, sondern vielleicht nur 1 mal die Woche.

zitat..
klausl schrieb: Wenn ich in weiterer Folge also auch weiterhin bei offenem, Fenster schlafe, wäre vielleicht die Überlegung die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] über Nacht sogar zu deaktivieren, um nicht die kalte Luft (bzw. was davon halt nach WRG übrig bleibt) im gesamten Haus zu verteilen.


Wär natürlich auch eine Möglichkeit.
Energietechnisch ist halt Schlafen bei offenem Fenster ein Wahnsinn emoji
Hast schon mal überlegt, warum du so gerne bei offenem Fenster schläfst (abgesehen vom vogelzwitschern)?
Ich würde mal meinen, weil es angenehm ist, immer ausreichend Frischluft zu haben...
Die Temperatur ist da m.E. nicht so ausschlaggebend, 18 oder 19 Grad bekommt man auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch hin im SZ.

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  •  hiddenmaxx
27.2.2014  (#167)
also wir haben kein staubproblem.

wobei das thema eh wieder total individuell ist, wenn man mit offenen augen durch's leben geht. emoji

was ich jedoch noch nie gehört habe, ist der satz: "dank kwl muss ich weniger staubsaugen!" kann also nicht wirklich ein schlagendes argument sein.

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  •  atma
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#168)
weil du keine kwl hast und es noch nie gehört hast ist das kein argument???
ich kann hier nur von meinen persönlichen erfahrungen berichten... und wie gdfde auch schon geschrieben hat - für mich ist das ein komfortgewinn!

... ist der umkehrschluss eigentlich der, dass wenn man was nicht mit studien belegen kann, sondern "nur" durch eigene erfahrungen, sowas nicht zählt? ... wozu dann noch ein diskussionsforum?
... bin übrigens nicht die einzige, der das aufgefallen ist, eine kollegin hat unabhängig von mir auch schon mal beim mittagessen berichtet, dass sie weniger saugt und wischt...

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  •  klausl
27.2.2014  (#169)

zitat..
gdfde schrieb: Energietechnisch ist halt Schlafen bei offenem Fenster ein Wahnsinn emoji
Hast schon mal überlegt, warum du so gerne bei offenem Fenster schläfst (abgesehen vom vogelzwitschern)?
Ich würde mal meinen, weil es angenehm ist, immer ausreichend Frischluft zu haben...
Die Temperatur ist da m.E. nicht so ausschlaggebend, 18 oder 19 Grad bekommt man auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch hin im SZ.


Ja klar, genau diese Überlegung ist natürlich der Punkt. Kanns halt erst im August testen. Energietechnisch wäre Fenster zu natürlich das Ziel, ob sichs dann auch anfühlt wie das offene Fenster bin ich selbst gespannt..

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  •  Breitfuss
27.2.2014  (#170)
Wie viel weniger Staub saugen und wischen man muss hängt wohl stark vom Standort ab.
An einer stark befahrenen Straße bekommt man mehr als genug Straßendreck ins Haus, den man sich mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erspart. Unbefestigte Straßen vor dem Fenster werden wohl auch genug stauben. Durch Fahrzeuge oder einfach durch den Wind.



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  •  gdfde
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#171)
@breitfuss - An einer stark befahrenen Straße ist natürlich noch signifikanter.

Ich kann nur aus meinen Erfahrungen erzählen und da gibts selbst einen Unterschied zwischen einer Wohnung im 3. Stock an einer kaum befahrenen Straße und jetzt im Haus.

Das hat man vor allem im Sommer gemerkt, wo man eher mehr lüftet als im Winter, dass sich der Staub auf den Fensterbrettln und generell der Lurch mehr ist als im Haus.

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#172)
Standortabhängige Staubmengen ist eine Sache, eine andere z.B. Gelsen, die möchte ich auch nicht von Außen nach Innen durch zwangsläufig weeeeit geöffnete Fenster mir reinholen; das würde an meinem Standort auf beiden Seiten extrem hohe (Blut)verluste bedeuten. Das war bei mir ein wichtiger Aspekt bei pro/contra KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].


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  •  Benji
  •   Gold-Award
27.2.2014  (#173)

zitat..
was ich jedoch noch nie gehört habe, ist der satz: "dank KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] muss ich weniger staubsaugen!" kann also nicht wirklich ein schlagendes argument sein.


Ist aber (zumindest bei uns) so. Wir haben im Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schon signifikant weniger Staub. Leider noch immer zu viel um gar nicht mehr staubzusaugen.

Das Gelsen-Argument (inklusive anderer lästiger Insekten) möchte ich auch unterschreiben. Kriegt man zwar auch mit Insektenschutzgitter hin, aber die Dinger mag ich gar nicht.

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  •  Vectra
  •   Gold-Award
28.2.2014  (#174)

zitat..
ABER: wie soll ich als arbeitnehmer, der 12 stunden täglich unterwegs ist, auch nur annähernd die notwendige luftwechselrate mit fensterlüften zusammenbringen?


Der Luftwechsel beim Fensterlüften hängt ja von der Windstärke und dem Temperaturunterschied zwischen Innen- und Außenluft.

An windigen Wintertagen wäre er damit höher als wie wenn es windstill und innen und außen ungefähr gleich warm ist.

Wenn jemand seine Fenster den ganzen Tag gekippt hat wird er sicher die Mindestluftwechselzahlen weit überschreiten.

Wenn niemand im Haus ist werden auch keine Verunreinigungen durch Personen auftreten. Da geht es dann eher einen Mindestluftwechsel z.B. wegen Emissionen von Einrichtung abzuführen.

Was dichtbefahrene Straßenanbelangt hat die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schon Vorteile auch, z.B. lärmtechnisch

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  •  samoth
  •   Gold-Award
28.2.2014  (#175)
wenn dir

zitat..
klausl schrieb: in der Früh das vögeln

abgeht, glaube ich nicht, dass es an der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] liegtemoji *SCNR*

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  •  hiddenmaxx
28.2.2014  (#176)
aber die kwl hat doch eh ein ansaugloch.

:sigh:

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  •  wolken
28.2.2014  (#177)
Nun melde ich mich wieder. Ich bin der, mit der trockenen Luft, der den Thread vom Zaun gebrochen hat.
Als erstes stimmt es, daß die meßgeräte tw. stark differierende Anzeigen liefern.
Ich habe jetzt die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf kleinere Stufe gedreht, und ja, ich lebe immer noch.Da ist kaum eine Veränderung zu "normaler Luftwechselrate" zu merken. Abdrehen geht nur für einige Stunden,sonst ist die Luft grauslich.
Wäsche im Wohnraum aufhängen hat nix gebracht,dass muß man anscheinend laufend tun.
Ich hab die Heizung etwas zurückgedreht (von 24 auf 22 Grad) und mir einen Befeuchter zugelegt. Der bringt nach einigen Tagen die Luftfeuchtigkeit um 10%-20% in die Höhe. Allein die Anwesenheit dieses
http://www.amazon.de/Philips-HU4803-Luftbefeuchter-hygienischer-NanoCloud-Technologie/dp/B00FOIRFMO/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
Trum´s genügt schon, und meine bessere Hälfte hat keine brennenden Augen mehr.
Aber wieder ein Gerät mehr...


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  •  friiiiiii
  •   Bronze-Award
28.2.2014  (#178)
Das richtige System zum richtigen Haus - Meine Meinung dazu:

zitat..
Viele ungeregelte Lüftungsanlagen lüften aber rund um die Uhr mit zu hohen Luftraten, weil die meisten Professionisten denken, je mehr Luft, desto besser. Bedenke auch, die meisten Professionisten haben selbst (noch) keine Anlage, daher auch keine Selbsterfahrung.
Bei Anlagen mit Feuchterückgewinnung können die Luftraten etwas höher sein. Man muss nur aufpassen, der Strombedarf steigt mit dem Quadrat (oder etwas mehr) zum Volumenstrom.
Feuchterückgewinnung ist teurer

in der Anschaffung und hat eine geringere Lebensdauer.
Das kann ich nicht teilen und habe hier ganz andere Erfahrungen gemacht.

Mir ist auch nicht klar warum es Zuviel Luftmenge geben kann?!
Wenn man davon ausgeht das nur ein Parameter Co2 ist und es noch viele andere Stoffe gibt, die es zu reduzieren gibt, dann kann ich mit dieser Aussage nichts anfangen.
Weiters habe ich noch keinen gesehen, der sich beschwert hat über Zuviel Frischluft.
Wer ist schon einmal in die Naturgegangen und hat gesagt: "Oh ist das aber viel Sauerstoff heute!"

Ich arbeite aber selber auch in einem Büro (ohne Lüftung) und hier merkt man sofort - wenn die Frischluft nicht stimmt.

Privat lebe ich seid ca. 9 Jahren mit einer WRL und habe auch einen Rotationswärmetauscher, der mir auf Kondensatbasis die Feuterückgewinnt.

Wir sind ein 5 Personenaushalt und leben auf ca. 200m2 - haben viel Glas und haben - Massiv & Holzbauweiße vermischt...
Trockene Luft habe ich keine - aber muß sagen, das wir schon beim Bau auf gewisse Sachen aufgepasst haben.
Und hier liegt meiner Meinung nach, das Problem.

Habe ich Möglichkeiten geschaffen, das ich die Feuchtigkeit die ich produziere auch Speichere (man kennt das auch von der Speicherung der Wärme) oder habe ich vielleicht auch viel Glas, Fließenboden und noch eine Gipskartondecke???
Was habe ich für Heizsystem? Trockene Luft kann auch hier entstehen...und natürlich, was habe ich für eine Wärmerückgewinnungsart gewählt...bzw. Feuchterückgewinnung.

In Summe sollte alles zusammenpassen - jedoch und das habe ich auch bei vielen Freunden gesehen - die gebaut haben - laufen sehr viele Leute herum die jetzt Lüftungen verkaufen.
Installateure - Elektriker - Zuckerbäcker und nicht zu vergessen die die (ohne Abwertung) mit einer Landwirtschaftschule und einem Tanzkurs, auch Lüftungen einbauen.

Es gibt Firmen, die beschäftigen sich nur damit sind Lüftungsbauer und machen sonst nichts anderes...

Also, wenn es um ein solches Thema geht, gehe ich zum Lüftungsbauer meines Vertrauens und frage den.

Wenn heute eine Firma kommt und da steht drauf wir machen: Heizung, Elektro, Installation, Lüftung, Klima und mein Lieblings Wort HAUSTECHNIK - muss ich lachen...

Ich bin nur Spengler und kann auch Dachdecken okay, aber es gibt Firmen die machen alles und wie soll das bitte gehen?
Sind die so gut oder die anderen so schlecht?

Meine Lüftungsanlage habe ich bei einem Lüftungsspengler gekauft und der hat es mir auch erklären können was und wieso...
Okay, die war teurer als die heutigen Sachen, die es gibt - dafür habe ich keine Probleme...

Ich würde mich nicht nach der Technik richten - die Technik habt sich nach mir zu richten und das sollte der richtige Ansatz sein...

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Hallo wolken,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Trockene Luft

  •  johro
  •   Gold-Award
28.2.2014  (#179)

zitat..
wolken schrieb: Trum´s genügt schon, und meine bessere Hälfte hat keine brennenden Augen mehr.


na bitteemoji
wo hast du das Gerät stehen? erhöht sich die Feuchtigkeit nur in dem Raum? wie ist im Rest des Hauses?

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  •  wolken
28.2.2014  (#180)
Das steht im Wohn/Essbereich (45m2).Das ist da, wo wir uns primär aufhalten und wo es auch am wärmsten und deswegen auch am trockensten. Im Schlafzimmer,wo die Heizung abgedreht ist, habe ich 50%Luftfeuchte. Der Rest des Hauses wird nicht gemessen.

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  •  dyarne
28.2.2014  (#181)

zitat..
friiiiiii schrieb: Mir ist auch nicht klar warum es Zuviel Luftmenge geben kann?!

na wegen dem sauerstoff nicht aber wegen der entschwindenden luftfeuchtigkeit!
wenn du in den wald gehst erhitzt du die luft dort ja nicht (merklich). aber kalte außenluft ins haus geführt und erwärmt ist trocken - genau das ist (neben dem unsinnigen stromverbrauch) das problem zu hoher luftwechselraten - tritt auch bei undichten häusern in 'windigen' lagen auf ... emoji

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