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Genau |
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Na spreche von therm. Gesamtleistung. Dämmung vom Dachboden eben zu 4/5 fertig. Sonde wurde gespült und es kam keinerlei Luft mehr. Nun muss Vaillant nochmal mit deren Experten anrücken. Es ist leider 30%ige drin... Weniger entspricht nicht der Vaillant vorgabe und hätte mich schon in Teufls Küche gebracht weil das erste was der Techniker tat war Konzentration prüfen... Das wär gefundenes fressen gewesen. |
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Habs im anderen Thread schon gepostet aber wollt es eig. hier haben, somit kopiere ichs nochmal:
Kann von den FlexoTherm Besitzern mal wer einen Test für mich machen ? Bei laufender WPWP [Wärmepumpe] (Heizen) einmal RESET drücken, am besten wenn sie schon gegen Taktende geht aber noch über -120°min ist damit sie auch danach sofort wieder losstarten versucht. Dann die Kälteleistung Anzeige beobachten was passiert. Bei mir: Kälteleistung 5,0 ... sinkt alle 5 Sekunden bis auf 1,8. Dann steigt sie entweder wieder langsam an oder sie geht auf Störung. Würde gerne wissen ob sie bei euch auch sinkt anfangs. Danke!! Aja und heute wieder beobachtet: Gerät macht Warmwasser in der Nacht mit dem Heizstab OBWOHL: Bivalenzpunkt: -20°C Alternativpunkt: aus Notbetrieb: aus Heute Mittag: Heizstab bei Funktion Heizen zugeschaltet obwohl Bivalenzpunkt bei -30°C. DAS ÄRGERT MICH MASSIVST!!!! |
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Bin heute Abend im Haus, wenn sie Rennt werde ich mal probieren.
Das mit Heizstab ist verdammt ärgerlich... ich habe den komplett abgeschaltet. lg EDIT : Hab es gemacht und die Pumpe startete einfach neu.... Werte alle normal... Kälteleistung ging bei Reset auf Null , dann wieder komplett rauf auf 7.9 oder so. lg |
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Habe nach der Kälteperiode den Heizstabverbrauch kontrolliert. Heizstab hat sich nicht hinzugeschaltet. |
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leider kenn ich die vaillant regelung nur von außen. aber es gibt sicher 2-3 instanzen in denen er verhindert werden kann. eine sole-wp braucht den heizstab nur als backup falls am 24 dezember ein problem in der wp auftritt... was meinst du mit bivalenzpunkt -20° oder -30°? sowas haben nur luft-wp. typisch wäre daß du eine gradminutenschwelle einstellen kannst ab der der heizstab reingeht. das würde schlagend werden wenn über längere zeit die vl-temperatur nicht erhöht werden kann weil die aktuelle heizlast des gebäudes der wp zu groß wird... wie lange dauert das sinken? entsprechend müßte auch die spreizung bei sole und heizkreis mitsinken... kann es sein daß der kompressor erst nach dem sinken anspringt? hörst du am brummen. oder kommt der sofort mit dem lösen der reset-taste? |
das versteh ich.
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Du kannst, wenn du den Heizstab überhaupt aktiviert lässt, einstellen, ab welcher AT AT [Außentemperatur] du erlaubst, dass der Heizsstab reingeht. Das wird wohl auch daher kommen, dass Vaillant mit der VWF-Serie versucht, die gleiche Wärmepumpe sowohl für Luftwärme als auch Erdwärme zu nutzen. Für Erdwärme sollte der Punkt eher nicht jucken, da ein Heizstab hoffentlich nicht zum Einsatz kommen muss. |
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Wie Dean sagte, die Grenze ab der der Heizstab überhaupt einschalten dürfte wenn die WPWP [Wärmepumpe] die notwendige Leistung (Vorlauf) nicht schafft, wobei ich keine Gradminute einstellen kann bei der das dann der Fall wäre. Das Sinken hat im Endeffekt meine Fehlermeldung zur Folge und geht wie folgt. Voraussetzung: WPWP [Wärmepumpe] ist zuvor einige Zeit gelaufen - Kompressor startet, Solepumpe läuft an - Anzeige Kälteleistung = zwischen 5-6kW je nach Soletemperatur - Sekündlich sinkt dannn die kälteleistung in 0,1kW Schritten bis 1,8kW - Die Spreizung ist dabei grundsätzlich nicht höher als 2°C (normal hab ich 3-4°C) Szenario 1: Die Spreizung steigt langsam wieder und mit ihr die die Kälteleistung bis auf Normalniveau Szenario 2: Die Maschine geht in Störung "Verdampfungstemperatur zu niedrig". Maschine sperrt sich 60min. Danach erneuter Versuch. Es kann bis zu 4 Versuche benötigen bis sie wieder normal anläuft Bedeutet 3 x 60min = 180min Sperrzeit = 3h keine Heizung. Mit dem RESET Knopf kann ich diesen Fehler somit selbst provozieren. Wenn sie z.B.: mal ne Stunde oder 2 läuft und ich wills wem vorführen drück ich die Reset Taste, warte bis die Maschine neustartet und den Heizbetrieb wieder starten versucht. Vermutung 1 vom Techniker: Solepumpe defekt Pumpenleistung zu niedrig. Lösung: Tausch der Solepumpe Effekt: keiner Vermutung 2 vom Techniker: Luft in der Sonde Lösung: Spülung Effekt: keiner Vermutung 3 von mir: Bei sinkender Soletemperatur wird die Sole zu zäh und die Solepumpe ist zu schwach die Sole in angemessener Zeit in Bewegung zu bekommen und die Kälte kann nicht zuverlässig abtransportiert werden (Durchfluss zu gering). Verdampfungstemperatur sinkt auf bis zu -28°C. Nun die frage... reicht eine 60W Solepumpe um eine 30% Ethylenglykollösung auf 500 Meter Sondenrohr zu pumpen. Eigentlich denke ich schon. Zudem wenn ich von "niedrigen Soletemperaturen" spreche ich von 4,0°C Sole Ein / 0,8°C Sole Aus rede nach einem längeren Takt. Ich bin noch nie in den Minusbereich bei Sole aus gekommen. Alles sehr suspekt... darum würde ich mich über einen Test wie von mir beschrieben von anderen flexotherm Besitzern freuen. Die info wie sich dann die Spreizung sowie Kälteleistung verhält wär super... Leider hat das Gerät keinen Durchflussmesser im Solekreis... |
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Ja reicht!
Meine 85Watt Pumpe, macht das mit 2% bei 600m. Habe aber die KNV Biosole. |
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2% ... WOW Hab mir das grad nochmal durch den Kopf gehen lassen. Sind übrigens doch 77W Maximalleistung der Pumpe. Habe im Spreizungsthread gelesen, dass dyarne für eine FBH FBH [Fußbodenheizung] folgende Formel geschrieben hat: 1500l/h*5K*1,2 = 5,7 = 9kW Wenn ich dies nun auf die Sole umlegen kann bedeutet das für mich: 1290*3*1,2 = ~4,7kW. So soweit so gut. Ich erreiche bei 100% Maximalsolepumpenleistung 3,2grad spreizung => ich komme also nicht weiter runter weil ich die Sole nicht schneller pumpen kann. d.h. meine Pumpe arbeitet (theoretisch) am ihrer Leistungsgrenze ? Sagt mir, dass ich mich irre ;D |
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hast du die restförderhöhe der solepumpe zur hand?
haben sie dir ethylen- oder propylenglykol eingefüllt? die wp würde auch noch mit 6° spreizung funktionieren. niemals dürfte bei diesen temperaturen deiner sole und diesem durchfluß eine niederdruckabschaltung (quelle zu niedrig) auftreten... entweder du hast honig in der bohrung oder die wp hat einen ab... ich finde die aussagen von vai..ant zur sole übel. ich kenne das so daß die sole bei inbetriebnahme gespindelt wird und auf diesen wert plus reserve die niedrigst zulässige soletemp eingestellt wird... niemals hätte ich bei mir 30% glykol einfüllen lassen. man kann das doch nicht für flach- grabenkollektoren und sonden verallgemeinern und alle auf denselben lowest case auslegen??? wenn die sole stockt platzt nicht die wp sondern schaltet ab aufgrund sole-ein minimum... glycol hat tlw 30% vorgabe wegen des korrosionsschutzes. das ist bsplw bei ethanol kein thema weil nicht korrosiv... |
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680mbar - also reichlichst. laut meinen Berechnungen bin ich bei ca 150mbar... (falls die stimmen) Ethylenglykol 30% Naja wer gibt schon gern seine Garantie gleich mutwillig auf, mein Gedankte war eben die 30% bis Garantieende drin zu lassen und dann auf 20% runterzuverdünnen... derzeit bin ich froh das ich nicht eigenmächtig eine 20%ige hab einfüllen lassen sonst hättens viell. schon was verlangt für den Einsatz... @dyarne: Kannst du Live deine Kälteleistung / Verdampfungstemperatur ansehen ? Wäre auch interessant was deine Maschine so sagt wenn du sie kurz während eines Taktes unterbrichst und neu anstartest Wenn dieses Gerät nur einen Durchflussmesser hätte .... |
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guter gedanke... kälteleistung ist spezialität bei vaillant. ich kann heizseitig spreizung u v-strom ablesen, das produkt ergibt die aktuelle leistung. die bezeichnungen bei unseren maschinen sind ein bissl anders, weiß auch nicht ob die sensoren gut vergleichbar sitzen. aber bei richard bsplw bei ähnlichem arbeitspunkt wie bei dir: sauggas 5,1° heißgas 43,8° flüssigkeitsleitung 24,4° kondensator vorlauf 28,3° sole-ein 5,4° vorlauf 28,1° hab das mit verschiedenen maschinen schon gemacht. du hast eine kompressorsperre (von typisch 3 minuten) drinnen, danach wird normal gestartet... |
schaut so aus ...
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So hab heute mal ein paar Daten mitgeschrieben.
Messbeginn sofort nach Start bis Minute 6 im Minutentakt und dann nach 20min. In der Tabelle sind auch Werte wenn ich abwechselt ein Sondenrohr komplett wegsperre. |
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Die Sonden sind unauffällig, auffällig ist wie langsam der Kältekreis ins Laufen kommt, fast 5 Minuten, bei mir dauert das höchstens eine...
Vielleicht können die Vaillant Kollegen das gegenprüfen? |
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Mit Kältekreislauf meinst du den Kältekerislauf des Kompressor selbst oder ?
Wär natürlich interessant was hier bei anderen Vaillant abgeht. |
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Ja genau.
Nachdem du ein elektronisches Einspritzventil hast dass den Kältekreis regelt wäre denkbar dass hier das Problem liegt... Haben die Techniker den Kältekreis geprüft? |
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Nein, nur Sichtkontrolle ;)
Ich glaube der der da war war kein Kältetechniker... daher kommt nun nächsten Donnerstag ein 2er Team... mal sehen. |
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dazu einfach manuell starten und die ersten 10 minuten jede minute sole-ein und sole-aus protokollieren... |
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Wie kann man manuell starten, ohne eine höhere Wunschtemperatur einzugeben? |
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Grundsätzlich ist es am einfachsten entweder die Gradminuten kurzzeitig so weit wie möglich runterzustellen damit der Heizbetrieb früher startet.
Ich würde, wenns nicht zuviel Aufwand ist mehr Daten abschreiben. Nämlich alle Werte die relevant sind in der Fachhandwerkerebene im Bereich "Sensor/Aktorentest" (oder so ähnlich) Dort kann man sich alles notwendige anzeigen lassen: Sole-Ein Sole-Aus Kompressoreinlasstemperatur Kompressorauslasstemperatur EEV-VI Ein EEV-VI Aus Hochdruck Niederdruck Kondensationstemperatur Verdampfungstemperatur Überhitzung Rücklauf Heizung Vorlauf Heizung Wenn dir das zu aufwändig ist wär auch rein im Livemonitor die Sole ein Sole aus und Kälteleistung interessant. Danke! |