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Zum Vergleich, ich hab 120m Duplex Sonde (entspricht in ETWA 2x70m Duplex) und bei mir ists genau umgekehrt, ich BRAUCH 100% um 3,5°C Spreizung zu bekommen, weniger geht gar nicht... hab auch Frostschutz auf -16°C drinnen. Alles sehr komisch.. |
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Also mit 100% bin ich auch weit unter 3k Spreizung, eher so um die 2k. |
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Danke für die schnellen Hilfen,
ich werde noch einige Informationen einholen und hier auch weitere Angaben posten wenn ich mich heute Abend nochmal an die Heizung setze. (Ich dachte ich verbringe eigentlich im Haus mehr Zeit in WZ/Küche als im HWR :-D) Ich denke es wird eher an Fehleinstellungen liegen als an falsch dimensionierter Wärmepumpe, FBH oder Bohrungen. |
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Bei uns war auch die Werkseinstellung bezüglich Spreizung, nicht mal 2 Grad mit 100% Solepumpenleistung. Selbst zurück gestellt auf 30 % Leistung, jetzt liegt die Spreizung bei 3,7 Grad. Plus/minus 0,2 Grad.
FK mit 4 mal 100 m 32er Erdrohr. |
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Das ist bei uns auch so, ist aber nicht das Erdreich, sondern die Raumtemperatur. Aussagekräftiger ist der Wert, wenn die Solepumpe 3 Minuten nach Taktanfang läuft, bzw. bei Taktende. |
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So.
Ich habe nochmal einiges zusammengetragen. Haus beheizte Fläche 138m2 mit einem Primärenergiebedarf von 47kWh/m2*a Werte zur Wärmepumpe: Kennung: 40 Umweltkreispumpe: 45% Gebäudekreispumpe: 43% (900l/h) EEV 21% EEV-VI 8% VL: 32,3°C RL: 26,4°C Sole- Ein: 3,0°C Sole- Aus: -0,2°C Kompressor-Aus: 59,7°C Kompressor- Ein: 6,5°C EEV-VI Ein: 15,7°C EEV-VI Aus: 14,6°C Hochdruck: 20,6bar Kondensationstemp.: 33,5°C Niederdruck 7,2bar Verdampfungstemp: -2,8°C IST Überhitzung: 9,4K Außen: 7,9°C Kälteleistung: 4,5kW el. Leistung: 1,1kW Kompressorstart ab: -180°min Die Werte wurden nach ca. 40min Lauf und kurzer Unterbrechung aufgenommen. Als die Pumpe davor gestartet ist hatte Sole- Ein eine Temperatur nach 3 min von 4,5°C. Das Estrichprogramm wurde Anfang Dezember gestartet und lief bis fast Ende Januar, da dort ein paar Tage das Estrichprogramm nochmal gestartet wurde. Trocknung lief über Sole und Heizstab. Dies könnte auch der Grund für die geringe Soleeingangstemp. sein, da die Sonde sicher etwas arg leergesaugt wurde. Ich habe dann die Solepumpe sukzessive auf 45% gestellt. Dabei erhöhte sich die Spreizung immer weiter. Dabei verringerte sich aber die Verdampfungstemp bis zum angegebenen Wert und die Überhitzung erhöhte sich. Frage dazu? Bis wohin kann ich die Temperaturen treiben? Ich wollte die Pumpe nicht weiter drosseln damit diese nicht noch weiter vom Sollwert abweichen. Und noch eine Frage, wie kann Luft in der Sole ausgeschlossen werden, ist das irgendwie einfach möglich? Oder sollte das doch ein Heizungsbauer testen? |
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Hey,
eine Spreizung von 3,2°C ist ganz gut, du kannst es aber noch von 3,5 - 4,0 treiben... ich denke 3,5°C wäre ein guter Kompromiss (ich bin derzeit auf 4°C Spreizung (Pumpenleistung 70%). Wie siehts derzeit mit deiner Taktung / Laufzeit aus ? Der Heizungsbauer sollte die Sonde gut gespült haben und somit komplett gefüllt haben. |
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oder trinken wir einfach so ein bier bei der mühle? |
laß ma das als sensorfehler sole-ein gelten?
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das paßt schon. du hast ja die optimale hydraulik, 2 kreise und turbulenz. die kollegen haben 4 kreise (4 x 100m flach oder 2 x duplex) und daher pro rohr nur den halben volumenstrom... traurig ist daß alle servictechniker auf 100& (nicht-)eingetsellt haben ... darum haben die ersten wp-hersteller bereits selbstregulierende solepumpen entwickelt, damit das 'trotz' inbetriebnahmetechniker funktioniert... es gibt eh nur 3 hauptparameter die bei inbetriebnahme auf die individuellen verhältnisse einzustellen sind: - solepumpe - heizkreispumpe - schalthysterese die heizkurve bleibt eh dem hausherren übrig im ersten winter experimentell rauszufinden... von welchen sollwert? wenn du 4 einzeln absperrbare kreise hast einfach einen nach dem anderen einzeln absperren und schauen wie sich die spreizung etwickelt. wenn sie sich bei einem weggesperrten kreis kaum ändert wird dieser wenig mitspielen wegen luft im kreis... hoffentlich hast du bei 4 sondenkreisen keine tichelmann anbindung? |
nein, perfekt erklärt
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Ich meinte den Überhitzungssollwert. Dieser ist bei 35% Pumpenleistung bei 10,0K (Soll 9,0K) Die Spreizung der Sole ist jetzt bei 4K. Und die Verdampfungstemperatur ist bei -2,8°C. Kann ich diese Werte ersteinmal so lassen? Und ich nicht weiß wie es sich mit dem Verdampfer verhält? Kann dieser irgendwann zufrieren oder ist das eine normale Temperatur? Doch, genau das ist der Fall.Es kommen also nur ein Vor/Rücklauf im HWR an Wo könnte hier das Problem sein? Bzw. welche Nachteile hat es bei einer Soldsonde? @americm Warmwasser habe ich auf 45°C bei 8K Hysterese gestellt. Wobei auch nur entweder von 3-4Uhr bzw 15-16Uhr geheizt werden soll. Das hat sich die letzten Tage als ausreichend dargestellt. Die Heizung habe ich auf 24h Betrieb bei RT RT [Raumtemperatur] an der Heizung von 23,5°C und Heizkurve von 0.2. Sind dann so 22°C in allen Räumen. Vorher war die Heizung im Nachtbetrieb 21-6Uhr gestellt, bei einer Tag/Nachtspreizung von 4°C. Die Kälteleistung hat sich auch durch die ganzen Umstellungen auf ca. 4,6-4,8kWh verbessert, von Anfangs 3,9kWh. Und ele. Leistungsaufnahme von 1,4kWh auf 1,1kWh reduziert. Da es dieses Wochenende schon wärmer wird, denke ich das die Experimentriephase bald ein Ende hat, aber ich bin schonmal froh das ich auch durch eure Hilfe so viel umstellen konnte. Im nächsten Winter schaue ich dann mal ob sich noch was an der Heizkurve optimieren lässt. |
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So - aktuelle Lage bei mir:
EEV (Expansionsventil) wurde getauscht - scheinbar ist das Problem nun beseitigt. Wobei ich das erst fix nächsten Winter sagen kann wenn wieder mal viel geheizt wird... ein Test (einen Tag auf 45°C Vorlauf SOLL (schaffen tut sie eh nicht so viel und dann ein paar Neustarts konnten das Problem nicht provozieren... Wobei ich immer noch sagen muss die Regelung des EEV geht mit Einstellung als 84/7er besser... |
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Hallo und verzeiht die dumme Frage, aber woher weist du dass deine Gebäudekreispumpe mit 43% Leistung 900l/h liefert? Steht das irgendwo auf der Pumpe drauf oder seid ihr Hellseher? Bei mir hat der Vaillant Techniker die Umweltpumpe auf 80% gestellt nun hatten wir eine Störung heute mit Darauf hin lief der Heizstab durch und um 6 in der Früh hab ich den reset Knopf gedrückt. Seitdem macht sie wieder Dienst nach Vorschrift. Warum stellt man die Umweltpumpe runter? Die war vorher auf 100% bzw. Auto oder so. |
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Hab die UWP auch runter gestellt auf 30%. Störungsmeldung deshalb keine. So kommt die Spreizung auf ca. 3,6 Grad.
De Liter per Stunde der Gebäudekreispumpe zeigt es an. |
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Ok, bei mir sind es 1830 l/h. ich bin nun bei 2.9 Grad Spreizung. Rein : 8.2°C Raus : 5.3°C |
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Eine Hochdruckmeldung kommt normal nur, wenn die Wärmepumpe die produzierte Wärme nicht weg bekommt... sollte bei dir aber nicht der Fall sein, oder ? |
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Ich habe am Heizkreis oder an den Reglern nichts mehr gemacht, seitdem ich im Januar oder Februar die Kreise angepasst habe. |
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So, nun wird meine Platine am 3.5. getauscht.
Seitdem der letzte Techniker da war, kommt es mir vor, dass die Wärmepumpe viel öfter am Tag anspringt. Als würde sie alle 2-3 Stunden für 45-50 Minuten laufen. Die Spreizung ist nun deutlich höher. Ich muss mir ein Drehstromzähler einbauen, damit ich den wirklichen Stromverbrauch ermitteln kann. Aus dem Display auf dem WPWP [Wärmepumpe] wirst ja nicht wirklich schlau. Da steht heute irgendwas mit 80kWh/d und hat nix mit dem Energieverbrauch zu tun. VR70 Modul ist drauf und nun warte ich auf meinen Installateur, damit er mir die Hydraulische Auslegung übermittelt, damit der techniker wieder alles einstellen kann, damit es für aWATTar vorbereitet ist. Also Platinen-Tausch ist angesagt. Soll ich mich nun freuen? :) |
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Also nun habe ich den Beweis, dass die Pumpe immer wieder Startet.
Habe die Tür offen gelassen zum Technikraum und dann höre ich das Relais von der Brunnenpumpe, wenn es geschaltet wird. Sobald die Sperrzeit von 6 Minuten auf der Pumpe abgelaufen ist, springt sie wieder an. Der Energieintegral war gerade mal bei -38°min. Schon dreht sie wieder auf. Mir ist aufgefallen, dass ich einen 2.Heizkreis nun in den Einstellungen habe. Dieser ist Aktiv, aber hat keine Werte - da es ihn ja nicht gibt. Offensichtlich ist durch das VR70 Modul einiges an Einstellungen dazu gekommen. Macht mich natürlich nun nicht wirklich glücklich, wenn der immer so Taktet. Werde den 2. Heizkreis mal auf Inaktiv stellen. Es gibt auch keinen, mal sehen wie dann die Wärmepumpe reagiert. Immer 6 Minuten nach dem "Aus" wieder einschalten ist ja pure Geldvernichtung. Und der Kompressor geht mir auch noch früher drauf. Irgendwer eine Idee, was es sein kann? |
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Ist das Soll-Energieintegral für Einschalten in der FH-Ebene verstellt ?
Macht sie Heizung oder Warmwasser ? Heizkurve ? |
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Alle Werte sind schlüssig und eigentlich ok.
Sie hat geheizt. Heizkurve hat er auf 0,2 eingestellt und meinte das ist besser. |