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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 16.10.2024
784 Antworten | 57 Autoren 784
40
824
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.8.2022  (#321)
bevor ich nun Module ausbaue oder gar einzelne Zellen balanciere...

Ich denke, das Problem bei mir sind die unendlich vielen, parallelen Zellen.
Hab ja 9x16 = 144 Stk davon 😳

Ich hab die aber auf 3 Bänke aufgeteilt.
also 3 Module je 16 =48 Zellen pro Bank.

Wär vermutlich sinnvoll erstmal 2 Bänke zu trennen. Und das balancieren nur einzeln pro Bank zu probieren, oder?
Wird wohl wesentlich schneller klappen?!

1
  •  Fani
23.8.2022  (#322)
Trenne mal das eine Modul und schau wo sich die anderen 128 Zellen befinden. Aktuell wissen wir nur irgendwo zwischen 3,35 und 3,65V

1
  •  Fani
23.8.2022  (#323)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb:

──────
───────────────

Ich denke es kommt auf die Situation an. Wenn ich einzelne Zellen bestelle mach ich das TopBalancing parallel vor dem Zusammenbau.

───────────────

werd ich auch machen aber die Zellen müssen schon fix verbaut und verspannt sein

Wenn du schon die Zellen verspannen willst, dann in einem SoC Bereich von 30 bis 40% und nicht bei 100%. Steht so auch im aktuellen Datenblatt von EVE.


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
23.8.2022  (#324)

zitat..
Fani schrieb:
───────────────

Wenn du schon die Zellen verspannen willst, dann in einem SoC Bereich von 30 bis 40% und nicht bei 100%. Steht so auch im aktuellen Datenblatt von EVE.

Ja mach i eh wenn dann so. Ist mir klar.
Weiss no net ob fix oder mit federn


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#325)
@all:

hat vielleicht jemand einen Screenshot von CCL und CVL Kurve, wo man sieht, wie REC, BYD oder Pylontech den CVL Wert bei Bedarf runter setzt?!
Bin grad in Kontakt mit BSL und versuch ihnen zu erklären was ich meine...
Da wäre so ein Screenshot echt gut. Bilder sind leichter zu verstehen, als übersetzte Wörter

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.8.2022  (#326)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Ich denke, das Problem bei mir sind die unendlich vielen, parallelen Zellen.
Hab ja 9x16 = 144 Stk davon 😳

Denkfehler, parallele Zellen/Racks sind deine Freunde, die gleichen sich von alleine aus.
Das was dir Kopfschmerzen bzw. die Alk-Leber bereitet sind die seriellen Zellen in jedem einzelnen Rack.

Schießt hier eine (verglichen zu den 15 anderen im Rack) nach oben weg muss das einzelne BMS BMS [Batteriemanagementsystem] von genau diesem Rack mit seinen "fetten" 0,25A dagegen ankämpfen...und das braucht (je nach Ladungsvorsprung dieser Zelle) eben Zeit.

Mehrere Racks parallel ist jetzt nicht das Problem, die gleichen sich von der Ladung her am oberen Ende aus. Das Problem ist das du 9x 16 Zellen in Serie hat und damit 9x die Chance von "örtlichen" (aufs Rack bezogen) Disbalancen die dann das "örtliche" BMS lösen muss.
Wär (bei Victron) eben alles kein Problem wenn die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit dem CVL genügend nach unten gehen würde, dann würds dir nicht mal auffallen...

Bezüglich REC hab ich mal ne Antwort bekommen und im Victron Forum hat mir glaub ich jemand mal ne Kurve vom BYD gepostet, muss mal gucken...
Wenn ichs könnte würde ich eine dynamische Regelung machen, grob so:
- CVL 3,45V
- erreicht eine Zelle 3,55V > CVL -1V
- erreicht eine Zelle 3,60V > CVL nochmals -1V
- erreicht eine Zelle 3,63V > CVL nochmals -1V
- geht diese eine Zelle unter 3,50V > CVL um 0,5V erhöhen, solange bis der Ursprungs-CVL erreicht ist.
Nur mal grob, müsste man probieren ob das so geht.
Bei grober Disbalance könnte passieren das auch das nicht reicht aber so ein Pack ohne (Top-)Balancing sollte normal gar nicht ausgeliefert/zusammengebaut werden...


1
  •  Fani
24.8.2022  (#327)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb:
───────────────

Wenn du schon die Zellen verspannen willst, dann in einem SoC Bereich von 30 bis 40% und nicht bei 100%. Steht so auch im aktuellen Datenblatt von EVE.
───────────────

Ja mach i eh wenn dann so. Ist mir klar.
Weiss no net ob fix oder mit federn

EVE sagt so


2022/20220824806606.png


1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.8.2022  (#328)
Fix eingespannt so das bei Vollladung der max. Druck nicht überschritten wird, mit Federn so das er immer gleichmäßig ist (im PV-Forum hat das mal einer gerechnet und beschrieben für 280Ah Zellen).
Wenn mit Federn dann aber auch flexible Zellverbinder verwenden!

Ich würd mir den Aufwand nicht mehr antun, gibt Berichte das die Einspannerei nur bei hohen Strömen und bei wirklicher Voll-/Entladung (2,5-3,65V) relevant ist.
Ich bewege meine zwischen 3-3,46V bei moderaten Strömen, da meinen manche das die Alterung vorher schädigt als eine fehlende Einspannung...

1
  •  Fani
24.8.2022  (#329)

zitat..
Puitl schrieb:

Fix eingespannt so das bei Vollladung der max. Druck nicht überschritten wird, mit Federn so das er immer gleichmäßig ist (im PV-Forum hat das mal einer gerechnet und beschrieben für 280Ah Zellen).
Wenn mit Federn dann aber auch flexible Zellverbinder verwenden!

Ich würd mir den Aufwand nicht mehr antun, gibt Berichte das die Einspannerei nur bei hohen Strömen und bei wirklicher Voll-/Entladung (2,5-3,65V) relevant ist.
Ich bewege meine zwischen 3-3,46V bei moderaten Strömen, da meinen manche das die Alterung vorher schädigt als eine fehlende Einspannung...

So ist es!

Weniger Strom, geringere Ladespannung und geringere DoD bringen deutlich mehr als dieses Einspannen. 

"If I want a lifepo4 to last longer, just keep it cooler and make the pack larger. That's it."

Der max. Druck bei den 280er Zellen ist 50kN.


2022/20220824696949.png

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#330)

zitat..
Puitl schrieb: Wenn ichs könnte würde ich eine dynamische Regelung machen, grob so:
- CVL 3,45V
- erreicht eine Zelle 3,55V > CVL -1V
- erreicht eine Zelle 3,60V > CVL nochmals -1V
- erreicht eine Zelle 3,63V > CVL nochmals -1V
- geht diese eine Zelle unter 3,50V > CVL um 0,5V erhöhen, solange bis der Ursprungs-CVL erreicht ist.

mit meiner Kennfeld-Regelung kann ich das nun eh sehr einfach nachstellen.
Hat bisher auch ganz gut funktioniert. 
Hat die max. Zelle aber bei ca. 3,60-3,63 gehalten.

Werd noch bissl nachjustieren, damit 3,55-3,60 gehalten wird.
Dann passt das schon.

Will aber zeitlich auch BSL dazu bewegen, dass die sowas gleich von Haus aus mit ins BMS BMS [Batteriemanagementsystem] aufnehmen. (was Sie ja hoffentlich schaffen, wenn sie denn wollen...)

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.8.2022  (#331)

zitat..
Pedaaa schrieb:

@all:

hat vielleicht jemand einen Screenshot von CCL und CVL Kurve, wo man sieht, wie REC, BYD oder Pylontech den CVL Wert bei Bedarf runter setzt?!
Bin grad in Kontakt mit BSL und versuch ihnen zu erklären was ich meine...
Da wäre so ein Screenshot echt gut. Bilder sind leichter zu verstehen, als übersetzte Wörter

Hm find das iwie nicht mehr, glaube mal eine BYD-Kurve gesehen zu haben wo der CVL in kleinen Stufen runter ging - vl. kannst mal im PV-Forum einen Thread aufmachen und explizit danach Fragen (oder auch im Victron Forum, kann ich sonst auch...)

Von REC hab ich damals folgende Aussage bekommen:
Ist der CVL z.B. 3,55V und die Abschalt-Grenze 3,65V dann wird sobald eine Zelle die Mitte der beiden Werte überschreitet (also 3,6V in diesem Beispiel) die AKTUELLE Batteriespannung als CVL gesetzt.
Wie´s dann weiter geht bzw. wann der CVL wieder zurück gesetzt wird weiß ich nicht genau da sie mir hier nur mehr mit "Yes" auf zwei Fragen geantwortet hat 😅

Bezüglich Kontaktierung bei BSL wünsch ich dir viel Glück: Ich habs bei Seplos auch probiert und Erklärungen geliefert ect., habs dann aufgegeben weil sie´s nicht einmal kapiert haben warum es falsch ist jene Spannung bei der das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] trennt als CVL an den Umrichter zu senden...🤦
Ein anderer bekam im Grunde die Aussage das sie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] zu kaufen und bei der Software wenig Einfluss haben...


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Hallo Pedaaa,
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  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.8.2022  (#332)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Werd noch bissl nachjustieren, damit 3,55-3,60 gehalten wird.
Dann passt das schon.

Ja das wär perfekt, sobald dann alles in Balance ist kommst da eh nie mehr hin.

Wenn ich programmieren könnte würde ich 10 Palletten Seplos-BMS bestellen und meine eigene CCL+CVL Kurve drauf haun, die Software noch etwas übersichtlicher machen und die Dinger verkaufen 😁


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#333)
so... CVL-Kennfeld funktioniert super.
Ich kann das nun Stundenlang so halten, wenn ich will:

2022/20220824416695.png

ABER:
Der Strom wird dann schon sehr gering, der in die Batterie fließt.

Was meint ihr, wie lange man so einen Zustand max. halten sollte?
Nicht dass die eine volle Zelle irgendwann überladen ist. 
Das kann ja auch bei 3,55V schon passieren, wenn ich andauernt weiter minimal reinlade.

Oder "zapft" das der passive Balancer eh ab, und der vollen Zelle passiert nix?

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  •  Fani
24.8.2022  (#334)

zitat..
Pedaaa schrieb:

so... CVL-Kennfeld funktioniert super.
Ich kann das nun Stundenlang so halten, wenn ich will:

ABER:
Der Strom wird dann schon sehr gering, der in die Batterie fließt.

Was meint ihr, wie lange man so einen Zustand max. halten sollte?
Nicht dass die eine volle Zelle irgendwann überladen ist. 
Das kann ja auch bei 3,55V schon passieren, wenn ich andauernt weiter minimal reinlade.

Oder "zapft" das der passive Balancer eh ab, und der vollen Zelle passiert nix?

Das hängt von deinen Zellen ab und der charge termination current.


https://nordkyndesign.com/wp-content/uploads/2021/02/LFP-Charging-V-I-Diagram.pngBildquelle: https://nordkyndesign.com/wp-content/uploads/2021/02/LFP-Charging-V-I-Diagram.png

2022/20220824973819.png

Sofern ein mit Seplos vergleichbares BMS BMS [Batteriemanagementsystem] verbaut ist, zapft der Balancer maximal 250mA ab.

Ich empfehle das Pack ausser Betrieb zu nehmen. BSL kontaktieren und den Mangel rügen. 

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#335)

zitat..
Fani schrieb: Das hängt von deinen Zellen ab und der charge termination current.

ja, nach so einem Wert hab ich gestern schon gesucht, aber finde nix für meine Zellen.
Das sind 3,2V 100AH REPT, Model: CB27173204EA 


2022/2022082430048.png

kann mich nur an einer Tabelle orientieren.
Und bei 9x100Ah Packs müsste ich da wohl bei ca. 16-30A Ladestrom aufhören?!

Aber wann?
Sofort? das wäre schwer, weil auf so geringen Ladestrom bin ich sehr schnell unten.
Da wird das nie was mit balancieren.

Oder nach einigen Stunden? 


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#336)

zitat..
Fani schrieb: Ich empfehle das Pack ausser Betrieb zu nehmen. BSL kontaktieren und den Mangel rügen. 

ja, kann bzw. werd ich eh noch machen.
Aber erstmal will noch bissl versuchen, ob es balanciert.
Es sei denn ihr meint, wenn ich das länger so halte, überlade ich die max. Zelle.

1
  •  Fani
24.8.2022  (#337)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
Fani schrieb: Das hängt von deinen Zellen ab und der charge termination current.
───────────────

ja, nach so einem Wert hab ich gestern schon gesucht, aber finde nix für meine Zellen.
Das sind 3,2V 100AH REPT, Model: CB27173204EA 

kann mich nur an einer Tabelle orientieren.
Und bei 9x100Ah Packs müsste ich da wohl bei ca. 16-30A Ladestrom aufhören?!

Aber wann?
Sofort? das wäre schwer, weil auf so geringen Ladestrom bin ich sehr schnell unten.
Da wird das nie was mit balancieren.

Oder nach einigen Stunden?


2022/20220824386039.png

Du bist in der 0.05C Spalte.

Um jedoch mit der termination current arbeiten zu können, müsstest du mit CV laden. Das machst du aber nicht durch deine Anpassungen am CVL. 

Die Zeit wird dir hier vermutlich niemand genau sagen können.
Die geschätzte Zeit um das zu balancieren (da brauchst eher einen Kalender als eine Uhr) würde ich die Zelle nicht mit dem Ladestrom auf der Spannung halten. 

Du hast doch mit den verbleibenden Packs genug Kapazität? Mir ist schon klar, die technische Herausforderung ist da, aber warum das Risiko eingehen damit noch mehr Schaden zu verursachen. Noch dazu weisst du gar nicht wie es deinen anderen Zellen geht, weil dir dieses Pack alle anderen "verschleiert"

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#338)
ja... wird nicht besser.
Ladestrom ist schon eigentlich bei quasi 0A

2022/20220824854063.png

Ich lass noch eine Stunde, und dann trenn ich einfach mal das eine Pack.
Jedes Pack hat eh einen eigenen Trennschalter. (der den Batt - Pol intern trennt)
Weil komplett ausbauen kann ich grad nicht. Da müsst ich erst alles Stromlos machen, Haus auf AC-In umschalten usw. Damit ich die Kabel abklemmen kann und das Pack rausnehmen könnte.

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
24.8.2022  (#339)
Ja wie gesagt bei 0,25A Balancerstrom kann das Tage dauern bis die runter kommt.
Deine Racks haben ja ein Display oder? Also die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] im Rack...da kannst ja normal die einzelnen Zellspannungen anschaun.

Weiß nicht wie´s ausschaut wenn du den Rack-Trennschalter abschaltest aber prinzipiell lässt sich das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] ja auch aktivieren wenn das Rack nicht angeschlossen ist, auch dann sollten die Zellen balanciert werden.
So könntest das Rack mal "stehen lassen" und zumindest mal beobachten ob sich beim balancen was tut bzw. die Zelle eben nach unten geht...

1
  •  Fani
24.8.2022  (#340)

zitat..
Puitl schrieb:

Ja wie gesagt bei 0,25A Balancerstrom kann das Tage dauern bis die runter kommt.
Deine Racks haben ja ein Display oder? Also die BMS BMS [Batteriemanagementsystem] im Rack...da kannst ja normal die einzelnen Zellspannungen anschaun.

Die haben leider kein Display. Aktuell ist nur die höchste und niedrigste Zelle über alle 9 Packs bekannt (beide liegen in einem Pack). Wie es in den anderen 8 aussieht wissen wir nicht.


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
24.8.2022  (#341)

zitat..
Fani schrieb: Wie es in den anderen 8 aussieht wissen wir nicht.

ich würd sagen, mit denen siehts gut aus.
Hab das böse Modul Nr.4 nun abgeschalten und noch eine Ladung angestoßen.
Nun sieht das gut bzw. normal aus. Siehe rechts... da gehen auch die min. Spannungen aller anderen Zellen hoch. 


2022/20220824526683.png

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