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Von der LWB bis EWP m Grabenkollektor

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  •  Richard3007
15.2.2015 - 1.2.2017
377 Antworten | 27 Autoren 377
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384
Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich möchte hier meinen Projektfortschritt und Entscheidungsweg darbringen.
Für mich war von Anfang an klar, dass ich mittel Wärmepumpe heizen möchte, und es wurde auch die LWP LWP [Luftwärmepumpe] favorisiert. Aber gleich mein erster Heizi Empfehlung seitens Romberger
Hat gleich eine Tiefenbohrung vor geschlagen.
Preis ohne Bohrung
ca. 13.000 Euro,
alternativ wollte ich eine Grundwasserwp angeboten bekommen. Preis ohne Brunnen!
ca. 17.500 Euro
etwa 2 Monate später kam ich an und wollte einen Flächenkollektor.
ca. 14.500 Euro

In der Zwischenzeit wurde mir eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] zweier anderer Hersteller/Heizi für:
ca. € 18.000 Euro angeboten.

Anbieter C aus dem Mühlviertel mit EWP und DV sowie Hygiene Speicher:
ca. € 15.600 Euro

Ich habe mich seitdem ich hier lese ca. 18 Monate immer schon auch mit dem Grabenkollektor beschäftigt. Und komme des Preises wegen und der Technik jetzt auf folgende Lösung:
1x modulierende KNV 1155-PC 2- 6 KW(passive Kühlung hatte noch keiner der obigen Angebote dabei)
1x Hygiene Speicher (aufgrund der Effizienz und nicht des Preises wegen)
900m Kollektorrohr (1 als Ersatz mit eingelegt)
Soleverteiler sowie sämtlichen Zubehör
auf einen Preis von € 13.100, Eingestellt und Inbetriebnahme durch Heizi D. Solefüllung durch Heizi. Kollektor verlegen durch Dyarne und mich sowie 2 weiteren Helfern.
Zuzüglich Baggerkosten ca. 10h sind = 700,-

Jetzt habe ich Preisvorteil gepaart mit Effizienzvorteil.
Sogar noch Platz für einen nachträglichen Pool.

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=Y7hvedXUXr6TXsynkMpJ
Ich werde diesen Thread nutzen, um meinen Baufortschritt und den anschließenden Betrieb zu dokumentieren.


  •  rainer1977
  •   Gold-Award
11.9.2015  (#141)
hallo Richard

Bei diesen Werten:

zitat..
Richard3007 schrieb: 67hz ca. 5kW Heizleistung gestern um 15 Uhr hatte sie 86hz ca. 6,5kW Heizleistun


wieviel Strom zieht sie da im Betrieb aus der Dose. Hast du einen eigenen Stromzähler?

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  •  Richard3007
12.9.2015  (#142)
12:09 um 08:20
kwh 250,899
29,082kwh für 24h

Auch im Vollbetrieb überraschend wenig Stromverbrauch. Die Pumpe ist von den 90HZ beim Aufheizen auf 40° zurück auf 63/64hz ca. 4,8kW reichen um die Temperatur von 40° zu halten. Wie lange das Gas geben dauerte kann ich noch nicht sagen. Ich logge alles mittels USB Stick mit, und dann werden wir vermutlich diese Daten genau auswerten können.

Sieht so aus, als ob ich fürs gesamte Ausheizen um die € 60,- bezahle. Es werden nicht mehr als 300kwh sein.

zitat..
rainer1977 schrieb: wieviel Strom zieht sie da im Betrieb aus der Dose. Hast du einen eigenen Stromzähler?


Momentan läuft es übers Bauprovisorium, da aber keine weiteren Dinge aktuell Strom brauchen, kann ich genau sagen, was wich an Strom fürs Ausheizen brauche. Die angegebene HZ Zahl ist nur für den Verdichter, es sind noch weitere Komponenten, welche Strom verbrauchen in der Pumpe. Daher sind meine KWH absolut und somit Gesamtheitlich korrekt. Die genaue AZ kann ich aber leider nicht bestimmen, da mir noch der Wärmemengenzähler fehlt.
Ich habe mir für meine Zählerkasten einen separaten nicht geeichten Stromzähler um € 43,30,- bestellt, dieser hat sogar eine S0 Schnittstelle. Dieser Zähler wird in Zukunft die tatsächliche Strommenge der WPWP [Wärmepumpe] mitzählen. Somit wird es mir möglich sein, in Zukunft JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] zu ermitteln. Der WMZ wird noch nachgerüstet.


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  •  Richard3007
14.9.2015  (#143)
13.09. um ca. 14:30
kwh 281,597
30,698 für ca. 30 Stunden

Die Pumpe läuft im konstanten HZ Bereich um die 40° zu halten. Sämtliche Wände sind bereits sehr warm. Egal ob Außen oder Innenwand, es ist fast so, als ob ich mich an einen Heizköper lehne. Sobald ich die Fenster wieder zu mache, wird es wieder binnen Minuten sehr warm, man merkt förmlich wie die Wände die Raumluft wieder aufheizen.


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14.09. um ca. 10 Uhr
299,810 kwh
18,213 kwh für ca. 20h

Ich habe versehentlich ein Fenster offen lassen in der Diele, dort war es auch angenehm, umso weiter wie ich Richtung Wohnbereich gegangen ist, umso wärmer wurde es. Im OG war es völlig wurscht, dass das Fenster offen war. Dort war es einfach nur wie in einer Sauna.


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Noch bis Donnerstag 10:45 werden die 40° VL gehalten.


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  •  brink
14.9.2015  (#144)
bravo, sehr 'coole' kombination, dein kollektor und deine wp!
will auch haben.. :)

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  •  KA_
14.9.2015  (#145)

zitat..
brink schrieb: sehr 'coole' kombination, dein kollektor und deine wp!
will auch haben.. :)


nicht nur du emoji

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  •  Richard3007
14.9.2015  (#146)
Ich muss auch ehrlich gestehen, mich sehr über meine Entscheidung zu freuen.
Hatten zwar ein bissl "Verlege Schwierigkeiten", aber mit einem gutem Krisenmanagement auch mit geringen Geldaufwand beheben können.

Auch gilt hier mein Dank an Arne. Ohne Ihn hätte ich mich das nie getraut. Wir wollen im Dezember noch einziehen, somit wird es vermutlich auch schon eine volle Heizperiode geben. Da ich das Haus auf 18° während den Arbeiten temperieren werde.

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  •  Richard3007
16.9.2015  (#147)
So dieses mal erspare ich mir die Bilder. Es ändert sich ja nix.
Die Pumpe läuft seid gestern konstant auf 44hz und hält die 40° Schwankungsbereich +- 0,1 Grad.

15.09. ca. 12:30
322,512 KWH
22,702 kwh für ca. 26 1/2 h

16.09. ca. 08:15
337,948 KWH
15,436 KWH für ca. 20h

Mit heutigem Tag, habe ich 200kWH fürs Estrichausheizen benötigt. Morgen fährt das Programm auf 36° zurück. Ich denke die WPWP [Wärmepumpe] wird hier nicht benötigt werden. Da der RL RL [Rücklauf] ja auch bereits auf fast 39° ist. Bereits am Tag danach gehen wir schon auf 32° und dann auf 27°.

Estrichausheizen für € 50,- ist genial. Der Boden hat bei diesem perfekten Wetter nicht gelitten. Da ich noch immer konstant 14° Soleeingang und 9° Soleausgang habe. Warmes Wetter, Regen und noch ist das Endbodenniveau nicht erreicht.

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
16.9.2015  (#148)
Ist die Solepumpe gelaufen, wie du die +14° Sole-In abgelesen hast?

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  •  Richard3007
16.9.2015  (#149)
Das sind die Bilder mit Drehzahl der WQ Pumpe.
Heute auf 24% vor 2 Tagen 32%.
Also ja Sie läuft.

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
16.9.2015  (#150)
Ich habe das deshalb so kritisch hinterfragt, da ich während der Vollgasphasse niedrigere Temperaturen hatte, aber jetzt endet gerade der 1. Zyklus und die Wärmepumpe steht mehr. Da habe ich beobachtet, dass Sole-In in die Höhe ging. Hatte bei der Inbetriebnahme auch derart hohe Temperaturen. Meine Euphorie wurde jedoch mit der ehrlichen Begründung gebremst, dass das auch daher rühren kann, dass die Solepumpe ja noch nicht gelaufen ist und die Sole daher im Keller stand. Bin aber auch kein Experte. Versuche nur das Prinzip zu verstehen emoji

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  •  Richard3007
17.9.2015  (#151)
Wenn meine EWP nicht läuft, dann habe ich komplett wirre Daten wie Sole Aus höher wie Sole ein. Mein Erdreich wurde einfach nicht so sehr belastet. Und um 10:45 fährt die Pumpe die Tempo runter.

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  •  Richard3007
17.9.2015  (#152)
Sodale 17.09. um ca. 08:00
Sole ein/aus noch immer unverändert auf 14°/9°
KWH 356,417
18,469 KWH für ca. 24h

mit den großen Strombedarfen ist jetzt Schluss, die Pumpe fährt in 2 1/2h die VL VL [Vorlauf] auf 36° zurück.
Aber ich habe einen feuchten Fleck bei Sole aus entdeckt, entweder ist es Tropfwasser vom schwitzen, oder leider wurden 2-3cm mit Estrich versehen, warum entzieht sich meiner Kenntnis, habe ja die Höhe vom Auslas eigentlich hergestellt wie vereinbar min. 6,5cm für Estrich. Kann es sein, dass das Sole aus Rohr auch im Estrich schwitzt und dort kondensiert? Die paar cm aufstemmen wird kein Problem sein. Muss ich halt händisch machen mit Hammer und Meisel.


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  •  Richard3007
18.9.2015  (#153)
Kwh 366,711 heute um 11:00
Das sind grad mal 10kwh für 27h

Wie erwartet stellt die Pumpe fast ab. Aktuel ist Sie auf 20HZ gelaufen.
Sole ein 15grad Sole aus 11grad. Die letzten beiden Tage haben das Erdreich bereits wieder regeneriert.

Die Pumpe wird in den nächsten h auf 32grad runterregeln.

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
18.9.2015  (#154)

zitat..
Richard3007 schrieb: Kann es sein, dass das Sole aus Rohr auch im Estrich schwitzt und dort kondensiert?


Ist der Estrich dort kälter? Kann es sein, dass dort einfach die momentan sehr feuchte Luft kondensiert?

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
18.9.2015  (#155)
Frage: Wie lang geht dein Programm noch? Mir stünde nun ein 2. Zyklus bevor, nochmal mit 10 Tagen hoher Vorlauf. Die Sole In sieht auch bei mir wieder sehr erholt aus.

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  •  Richard3007
19.9.2015  (#156)
@ scholar
Muss ich heute nal fühlen. Aber das rohr hat bestimmt dort nur um die 13 grad, und der Estrich an die 35....

@dean
Ausheizprogramn läuft exakt 14 Tage. 1 Woche später CM Messung und dann sieht man ob ich noch ein bissl nachheizen muss.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.9.2015  (#157)
hallo dean,

auch an dich die frage:

wie war deine niedrigste soletemperatur beim ausheizen?
könntest du bitte auch wöchentlich die erdreichtemperatur durchgeben damit wir die erholung der kollektoren verfolgen können? bei vaillant heißt das pumpentest oder so...

zitat..
Dean schrieb: Hatte bei der Inbetriebnahme auch derart hohe Temperaturen. Meine Euphorie wurde jedoch mit der ehrlichen Begründung gebremst, dass das auch daher rühren kann, dass die Solepumpe ja noch nicht gelaufen ist und die Sole daher im Keller stand...

man muß da dreierlei zustände unterscheiden:

- wenn die pumpen stillstehen sind die temperaturen völlig ohne aussage. dann wird die gehäusetemperatur in der wp angezeigt.

- wenn nur die solepumpe läuft und der kompressor steht pendeln sich die temperaturen nach ein paar minuten auf denselben wert ein und zeigen die erdreichtemperatur ums rohr. dies ist auch ein guter test um zu sehen ob beide sensoren richtig arbeiten.

- wenn die wp läuft sinkt die soletemperatur, weil durch den entzug ein temperaturtrichter ums rohr entsteht UND ein gradient von erdreich aufs rohr UND vom rohr auf die sole auftritt. ersteren kann man durch viel rohr minimieren (tauscherfläche), zweiteren durch turbulente strömung.

das war richards ungestörte erdreichtemperatur vorm ausheizen.
kälteträger (BT10, BT11) sind die soletemperaturen...


2015/20150907894755.JPG

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  •  Richard3007
20.9.2015  (#158)
ausheizen so gut wie beendet.
Endzählerstand 370,186. Allerdings waren leider auch die Fassader zwecks meiner Reklamation da un brauchten etwas Strom. Aber egal...

An den letzten beiden Tagen habe ich 3,475 kwh gebraucht. Alle Pumpen an der WPWP [Wärmepumpe] ruhen

Im Heizkreis sind noch immer 29,5grad welche mit 10% pumpenleistung zirkulieren. Zieltemp wären 27 grad.

Das gesamte Ausheizprozedere hat somit keine 240kwh gebraucht. Somit wohl auch nur rund € 45,- gekostet.

Ich finds geil.... Vorallem da ich gehört habe das manche weit über 1000,- kommen.

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
20.9.2015  (#159)
Ich habe nicht tagtäglich diese Temperaturen kontrolliert, aber das niedrigste während der Hoch-Vorlaufphase war, denke ich 7,3° In, 5,3° (Oder so ähnlich, aber auf jeden Fall über 5) out, da dürften aber alle Pumpen gelaufen sein. Momentan stehe ich wieder bei 11,3° In. Bei Vaillant gibt es einen Punkt "Quelle regenerieren", dann lässt die Wärmepumpe einfach mal die Solepumpen eine Zeit lang laufen. Habe ich aber noch nicht verwendet, und normalerweise braucht man das, denke ich, auch nicht.

Man muss aber folgendes bei mir erläutern: Wir nutzen nicht das Standard-Ausheizprogramm von Vaillant, sondern mein Installateur hat sich für mich ein eigenes mit Festwert überlegt. Dazu stellten wir die Heizung von Heizen auf Festwert, Abschaltautomatik rauf auf 35° Grad Außentemperatur, Bivalenzpunkt des Heizsstabs rauf auf 20°. Grund war derjenige, dass mein GU keine Vorlauftemperaturen von 45° wünscht und mein Estrich schon sehr lange lag. Mein Ausheizprotokoll sieht nun wie folgt aus: 1 Tag 25° Vorlauf, 2 Tage 30° Vorlauf, 10 Tage 35° Vorlauf, 1 Tag 30° Vorlauf, 1 Tag 25° Vorlauf. Das Ganze * 2. Kann dir aber nochmal die genauen Verbräuche auflisten, wenn alles durch ist. Von der Estrichfeuchte her, denke ich, wird sich da nimmer viel tun. Hab trotz schleißigem Lüften eine Luftfeuchte von 55% im Raum...trotzdem werde ich das Protokoll durchziehen, sicher ist sicher.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
21.9.2015  (#160)
danke dean!

zitat..
Dean schrieb: Wir nutzen nicht das Standard-Ausheizprogramm von Vaillant...

bei der maschine von richard gibt es gar kein standard-programm, das wird immer individuell eingestellt: für jede phase anzahl tage und zieltemperatur.


2015/20150906345851.JPG

hängt ja immer individuell vom estrich und der auslegungstemperatur ab.

zitat..
Dean schrieb: Grund war derjenige, dass mein GU keine Vorlauftemperaturen von 45° wünscht...

recht hat er.
die norm sagt ja ausheizen auf die höchste im betrieb zu erwartende vl-temp. und das ist die auslegungstemperatur. bei den meisten wohl 35°.
wir haben bei richard eine fleißaufgabe gemacht mit den 40° weil es ja darum ging zu beweisen daß entgegen der behauptungen vieler installateure die wp weder zu schwach dafür ist noch der kollektor überfordert wird...

zitat..
Dean schrieb: Bivalenzpunkt des Heizsstabs rauf auf 20°.

meinst du nicht -20° ?
+20° hieße ja daß unter +20° außentemperatzur der heizstab mit reingeht. oder wollte dein installateur das zur unterstützung?

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  •  Dean
  •   Bronze-Award
21.9.2015  (#161)
Hi!

Den Heizstab haben wir zur Unterstützung beim Ausheizen genommen, damit nicht Gefahr besteht, den Kollektor zu überbeanspruchen. Bei der letzten Statistik habe ich allerdings gesehen, dass die Wärmepumpe den noch gar nicht in Anspruch genommen hat, kann dir aber heute wieder nachschauen. Nach dem Ausheizprogramm fahre ich den wieder zurück auf die Standardeinstellung und sehe dann nach dem Winter nach, ob sie den überhaupt verwendet hat. Man kann ihn bei Vaillant mittlerweile im Menü deaktivieren.

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