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Hi!
Den Heizstab haben wir zur Unterstützung beim Ausheizen genommen, damit nicht Gefahr besteht, den Kollektor zu überbeanspruchen. Bei der letzten Statistik habe ich allerdings gesehen, dass die Wärmepumpe den noch gar nicht in Anspruch genommen hat, kann dir aber heute wieder nachschauen. Nach dem Ausheizprogramm fahre ich den wieder zurück auf die Standardeinstellung und sehe dann nach dem Winter nach, ob sie den überhaupt verwendet hat. Man kann ihn bei Vaillant mittlerweile im Menü deaktivieren. |
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prinzipiell versucht ja jede vernünftige wp-regelung die anforderung erstmal mit dem kompressor zu decken. wenn sie das nicht mehr schafft (die berechnete vl-temp wird nicht mehr erreicht) UND der heizstab ist freigegeben kommt dieser zum einsatz. deine wp hatte also erwartungsgemäß kein problem die ausheizlast zu decken. und das hat deinen inst überrascht? bei den randbedingungen? besser löst man das einfach durch beobachten der soletemperatur während des takts. nähert sich diese 0° oder geht darunter kann man über einen heizstabeinsatz nachdenken. bei preacherson scheint die stiebel regelung den heizstab prinzipiell beim ausheizen anteilig reinzunehmen... man darf ja auch nicht vergessen daß die leistung der wp im sommer bei so hoher sole deutlich höher ist. bei 10° sole wird aus einer 6kw wp eine 8kw wp... gleichzeitig verliert das haus bei +15° natürlich viel weniger wärme als bei -15° für die die 35° vl-temp gerechnet sind. die heizlast beträgt dann bsplw statt 5kw nur 1 oder 2kw. damit spielt sich die wp. siehe richard: bei 40° vl gerade mal halbgas der wp um diese zu erreichen, also rund 3kw bedarf... |
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Ich denke eben dass der Heizstab eben auch aus oben genannten Gründen bei den meisten Herstellern beim Ausheizprogramm zum Einsatz kommt. |
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ja, hast schon recht. als blinde versicherungspolizze von hersteller/heizungsbauer für worst case anlagen/inbetriebnahmen.
bei einigermaßen passender auslegung wird er beim flachkollektor nie nötig sein. wie denn auch - sieh obige zahlen. und diese bilder... 
40° vorlauf, wp auf hablbgas (47Hz), sole auf knapp 14° |
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| Hallo dyarne, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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natürlich ist ja noch nicht fertig.
das hab ich bei der inbetriebnahme besprochen, wird gemeinsam mit der ww-speicherinstallation fertiggemacht... ich nicht wir werden nach auswerten des usb-sticks genau die wärmemenge ermitteln und zeigen wie wenig das gegen eine heizsaison ist. das haus hat ja im sommer nur einen bruchteil des wärmeverlusts wie im winter - delta innen/außen 5-10 statt 30 und bei 2 wochen nur gut 300h statt 2000-4000h |
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ja, da hast du sicher recht.
da sieht man wie trotz detail- u aufstellungsplanung kleinigkeiten auf der baustelle schiefgehen können. geplant wäre gewesen den stutzen des soleschutzrohres natürlich über estrich zu ziehen. aus irgendeinem grund ist der estrich aber höher und stoßt momentan direkt ans solerohr. da sieht man schön wie sich eine wärmebrücke auswirkt wenn ein fleck im raum kälter ist als der rest. ein großer teil der raumfeuchte in der luft kondensiert an dieser einen stelle. richard wird dort die hoffentlich wenigen mm/cm estrich überm/im rohr wegpecken und die rohrdämmung so weit möglich ins schutzrohr einführen... |
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Also so sieht es bei mir nach mehr als 2,5 Wochen aus. Heizprotokoll siehe oben. Bin gerade in Zyklus 2 35 Grad Vorlauf Tag 2. Verbrauch 427kWh. Umweltertrag 1636kWh. Ich muss bei Vaillant also nun wie rechnen? AZ von knapp 4,9? Kann das stimmen? Wenn ich mit 0,13c multipliziere bin ich also momentan irgendwo bei 55,- Ausheizkosten. Verbrauch stimmt in etwa mit dem Wärmepumpenzähler (Zählerkasten für den Wärmetarif) überein. SOLE IN momentan bei knapp über 7 Grad. Wärmepumpe läuft aber momentan unaufhörlich. Heizstabanteil habe ich jetzt leider nimmer in den Untiefen des Menüs gefunden. Muss ich nochmal suchen. |
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Servus Dean, ich habe bei meinen Kosten auch die Zählermiete mit drin. Das dürften bei dir auch nochmal 7 - 9,- Euro sein.
Ich kommen bei deinen Angaben auf eine AZ von 3,81. Umweltmenge/Verbrauch. Aber trotzdem monetär ein sehr gutes Ergebnis. Das bei euch die Soletemperaturen soweit runter gehen, verwundert mich doch. Ist das eventuell ein Indiz für eine knappe Quelle? |
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Hi! Vaillant zeigt den "Umweltertrag" an und nicht die Wärmemenge. Hat auch dyarne in einem anderen Thread wo so gesagt und es steht auch so in der Betriebsanleitung. D.h. du musst vor dem Dividieren Verbrauch und Ertrag zammzählen. Wenn ich mich jetzt nicht irre. |
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Wenn das so ist, dann ist es natürlich +1 und kommt somit an die 4,9 ran. |
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ja, das ist realistisch. der normpunkt liegt bei sole 0° und vl 35°
du hast jetzt rund 7° weniger hub zwischen quelle und senke, das bringt rund 15° besseren cop. dieser ist bei deiner maschine mit 4,6 angegeben für 0/35... 13 cent ist sehr wenig. hast du da grundgebühr, zählermiete etc eingerechnet? du hast ja glaub ich einen eigenen zähler mit wp-tarif? wird bei dir abgeschalten? muß ja... die regelung mit den pumpen läuft dann seperat? der stromzähler im kasten hat immer vorrang, der ist geeicht. aber wenn die anzeige der wp dem nahe kommt wäre das sehr gut... nein, ist völlig richtig, vaillant hat da eine sonderlösung. ganz exakt stimmt die rechnung nicht, weil ja die wärmeverluste von pumpen und kompressor nicht zur gänze der abgegebenen wärme zugute kommen. aber wir machen hier ja keine wissenschaftliche arbeit, und 0,1 oder 0,2 bei der az mehr oder weniger ist wurscht... |
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heh richard schreck ihn nicht ...
ich würde seine solewerte als genau dort sehen wo man sie nach dem ausheizen erwarten würde, völlig im grünen bereich. werden nach dem ausheizen auch wieder schnell zurück kommen, wirst sehen. deine sind hingegen ein bissl 'out of range', machen mich sprachlos. führt die krems warmwasser? sitzt da ein atomkraftwerk im oberlauf? wenn man ganz grob 1°-2° gradient vom erdreich aufs rohr schätzt (bei frischem kollektor eher mehr) und 1°-4° vom rohr auf die sole - bei dir am unteren ende wegen der turbulenten strömung - dann sind wir ja schon bei rund 15° gegen erdreich ungestört. und dann der temperaturtrichter bei entzug, der wäre dann nur 1°-2°, das ist ja kaum zu glauben... bin gespannt wie schnell dein boden zurück kommt... laß doch bitte beim nächsten mal die solepumpe 10 min laufen. servicemenü -> zwangssteuerung -> pumpe kälteträger auswählen. siehst dann das blaue pumpensymbol am schirm. stellt sich nach 10 min automatisch ab. dabei mißt du weil ja unbelastet praktisch keien gradienten erdreich/rohr/sole, also ist die verbleibende differeenz zu den 19° davor der verbliebene temperaturtrichter durchs ausheizen der sich jetzt langsam wieder füllt... |
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Hi!
Es handelt sich um den Wärme-Tarif der Energie Burgenland. Der ist ein eigener Wärmepumpen-Tarif und unterbrechungsfrei. Zählermiete habe ich aber nicht dazugezählt, also werden noch die paar Euro dazugerechnet werden, wie Richard weiter oben erwähnt hat. Hier http://www.energieburgenland.at/privat/tarife/strom/optima-waerme.html bzw. hier http://www.energieburgenland.at/fileadmin/EB_pdf_NEU/Tarife_Strom/Privat/optima_waerme_2015_02.pdf Wegen der Temperatur der Sole hat mich mein Installateur schon vor einer Woche beruhigt. Und ich mache mir eigentlich auch keine Sorgen mehr, nachdem ich gesehen habe, wie schnell die Sole beim ersten Zurückfahren der Vorlauftemperatur zurückkam. Ich lasse ein oder zwei Tage nachdem das Heizprotokoll vorbei ist, die Sole einmal durchlaufen ("Quelle regenerien" bei Vaillant), um die "echte" Temperatur zu sehen. Gestern war hier im nördlichen Bgld. ein außergewöhnlich warmer Tag für diese Jahreszeit, fast schon heiß, heute scheint wieder die Sonne. Also hoffen wir mal das Beste
Leider geht meine Ausheizerei im Gegensatz zu Richard 1 Monat lang. Etwas mehr als eine Woche habe ich noch vor mir. Ich poste dann am Ende nochmal einen kleinen Bericht, auch mit Fotos meiner Installation und über die Inbetriebnahme selbst, die so la la war, so viel sei vorweggenommen. Aber die AZ, die ich bisher erreiche, macht mich einigermaßen zuversichtlich. Mal schauen, wie man das dann im Betrieb noch verbessern kann. Was ich gestern leider auf Anhieb nicht gefunden habe, war, ob und wie stark sich der Heizstab bis jetzt hinzugeschaltet hat. |
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Quelle regenerien" bei Vaillant
Wie geht das? Meine damit, wie kann man nur die Solepumpe manuell einschalten? |
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Der Menüpunkt heißt so. Mir wurde bei der Inbetriebnahme gesagt, dass er dann eine Zeit lang die Sole zirkulieren lässt. |
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wäre interessant das bis zur heizsaison jede woche zu machen. die erde ist so ein träger speicher, daß in 2m tiefe im november die höchsten jahrestemperaturen auftreten, also perfekt um sommerliche wärme in den winter rüberzuretten ... |
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@dean
kannst mir sagen wie ich zu diesem Menüpunkt komme? Ist das in der Betriebsanleitung für den Fachwerker, oder für den Betreiber? Werde mir die Beschreibungen noch mal genauer anschauen! |
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Ist auf jeden Fall Fachhandwerker. Werde dir morgen nochmal nachschauen. LG |
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hier noch ein beispiel eines wp-lers der in D gerade estrich ausheizt...
eine 6kw viessmann an einem 2x300m grabenkolli http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2268829 |
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@dean
habe mich heute gespielt mit den Menüs, konnte aber den Punkt "Quelle regenieren" nicht finden! (auch nicht in der Fachwerkerebene Dafür habe ich viele andere Sachen gefunden! Wo hast du das Raumbediengerät? Auf der WPWP [Wärmepumpe], oder wo in einem anderem Raum? Bei mir schaut es so aus 
Raumtemperatur kann ich keine sehen am (rechten) Display! Sollte in der Mitte stehen! |
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Hi!
Ich habe die Multimatic im Wohnzimmer. Zum Glück hatte Elektriker ohnehin eine Steuerung für die Wohnraumlüftung im Wohnzimmer vorbereitet, so dass er nur einen Schlitz mehr machen musste (Sollte ja ursprünglich die Geotherm werden, bei der es die Multimatic noch nicht gab). Da ich den Technikraum im Keller habe, ist es sinnvoller im Wohnzimmer, da ich dann nicht nur gemütlich die Heizung steuern kann, sondern Werte wie Raumtemperatur und Raumluftfeuchte sind auch wirklich aussagekräftig. Der Punkt verbirgt sich in der Fachhandwerkerebene => Systemkonfiguration und heißt "Quellenregenerierung". |
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