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Btw: Hast du auch eine Grafik von einem Ladevorgang, wo der Speicher etwas mehr ausgekühlt war? Würd mich interessieren... |
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Hi, ich würde gerne mal sehen, was dein Puffer bei "Zieltemperatur" macht. Damit der Schwall am Anfang nicht so heftig ist, WT-Pumpe max auf 50% setzen, denn sonst legt er mit 100% los. Ich kann mir vorstellen, dass das unter diesen Umständen besser funktionieren könnte. Ich bin übrigens immer noch auf fix 1% und werte das in zwei Tagen zum Monatsende aus. Momentan sind die Läufe aber sehr selten geworden durch den PV-Zuheizer... letzte WW WW [Warmwasser]-Bereitung ist jetzt 5 1/2 Tage her. Heute war es aber weniger sonnig, vielleicht ist es morgen wieder soweit. Wobei... oben 46,4, unten 43,8 - kommt also sehr drauf an, wieviel wir heute abend verbrauchen. Ist echt erstaunlich, was die paar Watt des einen fehlangepassten Moduls bringen. Viele Grüße, Jan |
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Stimmt, mit den Schichteinrichtungen könnte das wirklich gut klappen. Und der 50% kalte Schwall wird auch keinen Schaden anrichten. In der Tat... div. PV-Module werd ich wohl als erstes am Haus vermissen |
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probier einen ww ladevorgang mit 20-22K. rl von ~33 schaut ok aus. damit bekämst einen vl von ~55°. ein paar K über der abschalttemp. damit schaffst einen durchlauf, ohne dass du das heizwasser mehrmals durchheizt. |
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Hallo zusammen, danke für die Hinweise und Tipps, ganz klasse. Vor allem super prompt. Werde die vorgeschlagenen Ladestrategien ausprobieren, kann sein dass ich dafür nochmal Parameter im Detail anfragen werde. @brink: bei 20 - 22 K Hub: komme ich da nicht unter die 5 l, die der WMZ braucht oder bin ich da auch auf dem falschen Dampfer...? besten Dank! |
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Hallo hier das erste Update. Pedaaa hatte ja einmal gefragt, wie es aussieht, wenn der Speicher kälter ist. Ausgangsituation ist, dass BT6 und 7 Temp annährend gleich sind. Die Parametrierung ist identisch mit der gestrigen, bis auf die Zieltemperatur, die ich auf 49 °C von 51 °C gesenkt habe. AZ für den Lauf lag bei 4,46...  Habe den Speicher v.a. durch zus. Zirkulationsläufe abgekühlt. Dadurch fließt natürlich je länger die Zirkulation dauert, relativ gesehen, wärmeres Wasser in den Puffer zurück (zu der Zirkulationssituation s.o.). Dadurch ergibt sich vermutlich auch die Mischmasch-Temperatur im Speicher: Zu Beginn sind BT3, BT6 und BT7 bei 33, 35 und 36 °C. Pedaaa, könnte mir denken, dass du an ein eher proportionaleres Auskühlen zur gestrigen Situation gedacht hast. Richtig? Ansonsten würde ich morgen mal mit Zielwert probieren. Unter 5.1.11 Pumpe Wärmetr. manuell wählen und dort auf 50% oder muss das anders parametriert werden (kalter Schwall)? |
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Ja, das war nicht die Ausgangspositon die ich gemeint hatte Macht nix. Trotzdem interessant. Du hattest jetzt einen ziemlich einheitlich durchmischten Topf. Und es sieht so aus, als ob der Großteil des VL VL [Vorlauf]-Wassers gar nicht dran denkt, sich ins Schichtrohr zu verirren, um der Schwerkraft zu folgen. Das fließt viel lieber einfach im Hauptstrom mit weiter Richtung RL RL [Rücklauf]. Leider geht der VL VL [Vorlauf] ja nicht direkt ins Schichtrohr rein, das hätte vermutlich geringfügig geholfen. Ich denke das Schichtrohr kann in der aktuellen Form seine Wirkung wohl nur bei viel, viel geringeren Durchsätzen überhaupt erst entfalten. |
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Hallo Pedaaa, ja stimmt wohl. Mit Durchsatz meinst du weniger Volumenstrom beim Laden oder weniger warmwasserdurchsatz insgesamt, also z. B. Fühler bei 60 %, keine Zirku? |
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Hallo, Nicht ganz. Menuenummern weiss ich nicht aus dem Kopf, aber du musst im WW WW [Warmwasser]-Menü ganz unten auf Zieltemperatur stellen. Dann zur WT-Pumpe und da bei Warmwasser AUTO einstellen (kein fester Wert!). Ein Stück tiefer im gleichen Menü stellst du dann 50% als Maximum ein (niedriger geht leider nicht). Sobald die WT auf manuell setzt, hat die Einstellung Delta-T vs. Zieltemperatur keine Wirkung mehr. Viele Grüße, Jan |
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Alles klar, hab das so eingestellt. Ferner hab ich die Zirku abgestellt. Mal sehen, ob das weniger Durchmischung und proportionales Auskühlen mit sich bringt... |
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So nun die Auswertung zur Zielladung  Ohne Zirku ist der Speicher nicht durchmischt worden, also eher das proportionale Abkühlen. Volumenstrom war jetzt 18,6 l. Nach meiner Einschätzung hat das insofern weniger gut funktioniert, als dass der RL RL [Rücklauf] von Anfang an gestiegen ist. VL und RL RL [Rücklauf] bewegen sich parallel. AZ ist 4,46. BT7 am Ende unter BT6, was meiner Meinung nach dafür spricht, dass das Schichtrohr so überhaupt nicht funktioniert. Beim Laden ensteht so im Speicher eine warme Mitte, die sich jetzt 40 min nach Ladungsende mit "oben" ausgeglichen hat. BT7 nun 48,8 °C und BT6 nun 48,5 °C. Werde jetzt wohl versuchen mal mit noch mehr Spreizung im DeltaT-Modus zu fahen, wie von brink vorgeschlagen. Blöd ist das mit den 5 l min, so dass man keine AZ ermitteln kann...aber für nen Verusch kann man es ja mal machen... |
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Eine "Zielladung" war das jedenfalls nicht. Irgendwas scheint da bei den Einstellungen schief gelaufen zu sein... Bei Zielladung hätte die VL VL [Vorlauf]-Temp konstant bleiben müssen. Mit den fast 19L/min rühst du nun den halben Speicher ordentlich durch. Ich sage bewusst "den halben" Speicher, weil der obere Speicherbereich scheint davon wirklich absolut unbeeindruckt zu sein. Erst nachdem der komplette untere Bereich voll durchgeladen war, erwärmt sich auch der obere Teil. Die Abtrennung oben/unten scheint also echt gut zu funktionieren. Die Schichtung durch das Rohr leider nicht. Also zumindest nicht, solange du mit hohem Volumenstrom ladest. Scheinbar schichet da erst richtig was, wenn der Ladevorgang vorbei ist. Kannst mal deine Einstellungen posten? Mit der Zielladung hat das ja noch nicht geklappt... |
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Hi, Sehe ich auch so. Die überschießt maximal um 2K. Kannst du mal den Wert der WT-Pumpe mit ins Diagramm nehmen? Obiges sieht mir eher nach 50% konstant aus - dafür spricht auch dein Durchsatz. Eigentlich fängt ZT bei 50% an und geht dann immer weiter runter, bis die Zieltemperatur erreicht ist. Am Ende wird dann wieder Gas gegeben, um das Überschießen zu vermeiden. Steht WT-WW-Bereitung wirklich auf Auto? Viele Grüße, Jan |
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Guten Abend, danke für das Feedback. Hier ein paar Fotos zu den Einstellungen, bevor ich jetzt immer auf die Menus verweise. Ist auch denke ich einfache nachzuvollziehen.Damit ist heute geladen worden:      Hängt das ggf. noch mit der manuellen Einstellung der WQ-Pumpe zusammen? Besten Dank, Brocko |
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Hi, eigentlich ist das richtig. Warum hast du die WPWP [Wärmepumpe]-Pumpe auf Manuell? Die regelt eigentlich sehr gut automatisch, aber daran sollte es eigentlich nicht liegen. Ist BW auf "normal" gestellt? Viele Grüße, Jan |
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Hi Jan, wegen WQ: Kein echter Grund. Kann ich gerne ändern. Vielleicht auch auf ganz geringe Drehzahl?--> weniger Leistungsaufnahme bei der WQ-Pumpe? BW steht auf normal. Start 40, Stopp 49. VG, Brocko |
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Hi, nach allgemeinen Forenerfahrungen läuft Auto bei der WQ-Pumpe ausgezeichnet. Zu niedrig ist nicht gut, dann kann es bei hoher Leistung sehr kalt werden am Ausgang. Viele Grüße, Jan |
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Hi, Mal wieder eine Monatsauswertung: Friwa meldet 57,8 KWh warmes Wasser, Stromzähler meldet 11,526 KWh für warmes Wasser. Da sind Pumpen und Kompressor dabei, nicht aber Standby zwischen den WW WW [Warmwasser]-Läufen, da das nicht vom Passivkühlen trennbar ist. Für Standby und wochenlanges Passivkühlen sind in der Zeit 34 KWh weggegangen. Es lohnt also vermutlich in Zusammenhang mit dem PV-Zuheizer und PV-bedingten Sperrzeiten bei der WW WW [Warmwasser]-Erzeugung, die Kiste ganz abzuschalten und so anzuschalten, dass genug Zeit für die Kompressorheizung bleibt. Das ist aber die nächste Baustelle. Hier haben wir nun eine Total-AZ von 5,0147. Ehe jemand sagt, dass das für den Sommer nicht so toll ist... das ist ENDE-ZU-ENDE! Also vom Strom bis zum WW WW [Warmwasser] aus dem Hahn inkl. aller Pufferverluste. Konfiguration: WT auf fix 1%, dazu der PV-Zuheizer mit manueller Auswahl der Widerstände, die an den sonnigen Tagen auf maximaler Leistung stand und so 6 Tage lang den WW WW [Warmwasser]-Betrieb alleine stemmen konnte. Wieviel davon jetzt auf Kosten des PV-Zuheizers und wieviel auf Kosten der WPWP [Wärmepumpe]-Einstellungen ging, kann ich nicht sagen. Fakt ist aber, dass 1% zwar am Ende mehr überschießt, aber deutlich schneller fertig wird und zwischendrin keine Anomalien hat, die teilweise 10-15 Minuten Lauf zunichte machen. Wirklich vergleichbar wird das also erst im Winter. Der WMZ hat für diese Zeit 55,3 KWh geloggt für WW WW [Warmwasser]. Das wäre eine AZ von 4,8, die bei der warmen Quelle auch gut hinkommen kann (durch Passivkühlen gut warm für eine TB). Wenn dem so ist, dann hätte der PV-Zuheizer quasi 2,5 KWh warmes Wasser und sämtliche Verluste getragen. Die liegen bei ca. 0,9-1 KWh pro Tag, also nochmal 27-30 KWh. Damit wären das dann 29,5-32,5 KWh durch den PV-Zuheizer. Da die "große" PV im Juni 1474 KWh erzeugt hat und das eine Modul 1/33 davon ist, wären das 44,66 KWh. Kann also für das fehlangepasste Modul halbwegs hinkommen, wobei ich durch die Fehlanpassung eigentlich noch weniger als 2/3 erwarten würde. Aber es kann ja gut sein, dass der WMZ nach unten falsch geschätzt hat. Viele Grüße, Jan |
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Was für Sole-Temperaturen hast du denn jetzt? |
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Hi, aktuell 13,7/16,1 beim Passivkühlen (nach Uplink, kann also um 0,5 abweichen). Dem ist über eine Woche recht brutales Kühlen vorangegangen - laut WMZ um die 50 KWh pro Tag. Beim letzten Mal WW WW [Warmwasser] ist das beim WW WW [Warmwasser]-Takt gefallen bis auf 9,3/6,1 (auch wieder nach Uplink). Ging danach aber recht flott wieder in Richtung 12C und mehr im Eingang. 4 Stunden nach dem WW WW [Warmwasser]-Takt waren es wieder 13,8. Viele Grüße, Jan |
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So neues vom "Zieltemperaturladen"  Die WT-Pumpe schiebt kontinuierlich mit gut 10 l, ohne Variation. Im Vgl. zur letzten Kurve habe ich die WQ auf Auto gehabt. Ansonsten keine Änderung zur Parametrierung. Wie würde denn normalerweise Zieltemperaturladen in Bezug auf die WT-Pumpe aussehen? Würde morgen mal zum Testen brinks Vorschlag fahren mir großem Delta, vermutlich dann 1 % WT, auch wenn der WMZ dann nicht mitzählt...nur mal um die Kurven zu sichten... Oder habt Ihr noch andere Vorschläge zum eine vernünftige Zieltemperatur zu bekommen (Stichwort: Noch Fehler bei der aktuellen Parametrierung...?) Vermute allerdings, dass einfach der Speicher nicht dafür geeignet scheint... VG, Brocko |
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