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Ok: Puffer gestorben. Ich will nicht NOCH mehr Geld rauswerfen als nötig Die Heizlastberechnung kommt ja vom Energieausweis. Der wurde auf Basis meines Hauses erstellt. Inzwischen haben wir nur die beiden ursprünglich unbeheizten Kellerräume (ca. 25 qm insgesamt doch mit reingenommen, werden also beheizt :) Der Installateur meinte dazu nur, dass "es sich trotzdem ausgehen wird mit der VWF 88/4" da ja die Schlafzimmer sowieso weniger warm werden sollen im Regelfall. Was ich schon gelernt habe, ist, dass natürlich die Überdimensionierung bei modulierenden WPs nicht so arg ist, weil sie eh runter kann - wobei 2 kW nicht besonders ist, besser wäre 1 kW oder weniger, aber das kann die aroTHERM nicht. Also kommt bei der flexoTherm umso mehr die Bedeutung einer genauen Heizlastberechnung zum Tragen.  |
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Diese kannst du sowieso nicht mehr nehmen, da du dazu isolierte Heizungsrohre ins Haus führen musst. Klar, kannst du nochmal aufgraben lassen und isolierte bei den RDS einführen lassen. Jetzt sind drei (?) Soleleitungen (!) für die Flexo verlegt. In diese könnte man Kältekreisleitungen der Splitvariante legen. Daher hat er dir diese angeboten. Wenn ich mich entscheiden müsste, würde ich die Split nehmen mit Ausblasrichtung nach Osten. Die Position bleibt die selbe, die Richtung schreibt dir das Land nicht vor. |
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Ein kleines Beispiel, ganz praktisch und nicht elitär (weil es hier so gerne negativ besetzt wird). Nehmen wir ein vereinfachtes Bad mit 1x1m Dusche und 2x1m Badewanne. Ich gehe mal davon aus, dass diese Flächen bei dir von der FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgespart werden. Lassen wir dieses Bad unrealistisch "klein" sein mit nur 3 m². Nun hat dieses Bad null Heizfläche. Lassen wir das Bad immer noch sehr klein sein mit 6 m², dann hat es 50% der Heizfläche, die es benötigen würde. Selbst dem sehr großen 15 m² Bad gehen immer noch 20% Heizfläche ab, die man mit engerem Abstand gerade noch kompensieren könnte, wie schon mehrfach vorgerechnet wurde. Da geht es in keinster Weise um nerdiges freakhaftes Optimieren an der 2 Nachkommastelle. Hier haben einfach "Professionisten" gravierendes Unwissen und sollten für ihre Beratungsfehler belangt werden können. |
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Ah ich verstehe... er fragte nur wegen des Durchmessers dieser Schutzrohre. Ja das Loch ist zu, die RDS drin, richtig. 3 Leitungen:  Die Ausblasrichtung Osten würde bedeuten, das Ding steht ja 90 Grad anders? Er meinte schon was wegen Schienen müssen adaptiert werden für das Fundament:  Im Osten ist halt mein Schlafzimmerfenster, aber ums Eck:  Aber es ist aktuell dort auch der Weg rund ums Haus  Meinst du es wird sonst lauter werden wegen des "zurückgeworfenen" Schalls? Oder geht der nach oben weg? Die Ausblasrichtung wäre ja auf jeden Fall weg vom Haus |
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Das ist also so wie mit dem teilbeheizten Keller. Von 60 qm waren ursprünglich 22 qm unbeheizt. Das wirkt sich auf die ganze Ebene aus. Wenn also 20% einer Bodenfläche unbeheizt sind, fehlt trotz engerem Auslegen der Kreise die Wärmeleistung im Raum weil weniger Estrichmasse aktiviert werden kann. Somit bleibt der Raum kälter.... PS: bekommen keine Duschtasse sondern eine Duschrinne... alles verfliest. Wird da dann auch der gesamte Duschbereich ausgespart? Der Insti erklärte sich bereits bereit, dass er mir dann den Verlegeplan übermittelt. |
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In die geflieste Dusche kannst du eigentlich mit reinlegen. Haben wir auch zu 2/3 gemacht. Man muss nur aufpassen, dass man dann mit dem Gefälle vom Estrich in der Dusche dann genug Überdeckung der Rohre schafft. Unser Installateur hat auch über die Badewannenaussparung drüber gelegt und wir dann die Badewanne reingestellt. War ein bissl Spielerei dann einzubauen, aber wir habens sogar geschafft den Wannenboden eben mit dem Fliesenboden zu setzen. |
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Nicht ganz richtig. Rechnerisch sind 100 km/h * 1h oder 200 km/h * 0,5h zwar das Gleiche (nämlich 100km), aber der Spritverbrauch ist es eindeutig nicht. Warum? Die Arbeitszahl AZ wird nämlich durch den Hub zwischen Senke (deine FBH FBH [Fußbodenheizung]) und Quelle (die Außentemperatur der Luft bei dir) bestimmt. Je höher dieser Hub, desto schlechter die AZ. Es ist nun wohl klar, daß eine auf 2kW dahingrundelnde modulierende WPWP [Wärmepumpe] nicht so eine hohe Vorlauftemperatur wie eine dahinfetzende Fixspeed zusammenbekommt - somit ist der Hub hier automatisch kleiner und somit die AZ besser. Die Fixspeed verbraucht mehr Strom. Ebenso sitzt du bei der Lautstärke einem Denkfehler auf: Eine auf Standgas dahinplätschernde modulierende WPWP [Wärmepumpe] ist leiser als eine Fixspeed. Die Zeiten, wo die modulierende WPWP [Wärmepumpe] Vollgas geben muss, und vielleicht dort lauter ist, als die Fixspeed, liegt vielleicht bei 1-5%. (Schau dir dazu bitte diesen Winter an! Meine absolut unterdimensionierte Sole-WPWP [Wärmepumpe] musste heuer noch nie mehr als 80 von 120 Hz. arbeiten...) Somit wird in 95% der Heizzeit die modulierende WPWP [Wärmepumpe] leiser sein als die Fixspeed - und wohl auch länger leben, da sie sich nicht zur Tode taktet und meist nur Teillast fährt. Allerdings ist bei der Aerotherm anscheinend der Verdichter nicht im Haus, was vielleicht auch nachteilig sein kann - ich weiß es nicht. |
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Übrigens dürfte es dich als PV Professionalist ziemlich wurmen, wenn wie bei meinem Freund die Mörderzacken der Fixspeed in das Ertragsdiagramm reinschneiden - wohingegen bei einer modulierenden WPWP [Wärmepumpe] der moderate und stetige Stromverbrauch viel besser mit der Ertragskurve in Deckung zu bringen sind. Bei mind. 700W PV Leistung heizt die Sonne mein Haus... 🌞 (Zumindest tagsüber 😉) |
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Dann werde ich ihn bitten, das vorzusehen :) Ich sah gestern eine Anlage im solarweb, wo das so ist. Die voll fetten Ausschläge in kurzen Abständen ... :/ Ich plane mein ganzes Dach, Satteldach Ost-West 18 Grad, entweder mit SolarEdge + Speicher oder klassisch Gen24 Plus 10 + BYD auszulegen. Das sollten so 120 qm Dachfläche sein, kein Kamin, keine Sat Schüssel. Ich rechne mit gut 50+ Modulen zu je 400+ Watt. Netzzutritt habe ich 17,5 kW bezahlt ) Leider wird es nicht möglich sein (lt Fronius), eine Wärmepumpe mit in ein Full Backup einzubinden. Also ohne Netz, nur mit Speicher und PV. Werde kommende Woche noch versuchen einige Dinge mit dem Installateur zu klären... Erinnert mich im nächsten Leben kein Haus mehr zu bauen - ich nehme ein Scheidungshaus ^^ |
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Achja und vielleicht noch gesamtergänzend, weil auch ich oft die Summe von ca. 17.000 für den Aufpreis auf die Luft-Wasser-Wärmepumpe gepostet habe: Natürlich ist dieser Aufpreis (auf den damaligen GU Basispreis wo eine Gasheizung drin war) inklusive allem zu verstehen. Also die flexoCompact inkl. Außeneinheit, Sockel, Installationsarbeiten, Fußbodenheizung (braucht es die für Gasheizungen auch, dann ist es sicherlich im Grundpreis mit drin, sonst nicht) also Verlegung, Materialkosten, Arbeit usw. Es ist bitte nicht so, dass NUR das Kastl (Wärmepumpe und Aggregate) so viel kosten würde. Hint: es gab damals schon die Ausführung auch als Erdwärmepumpe mit Sole-Kollektor. Die wäre damals sogar 1-2k günstiger (!) gewesen, aber es stand auch dabei, dass die Installation drin sei, nicht aber die Grabungsarbeiten für den Kollektor. Dies nur als allgemeine Info, dass nicht der Eindruck entsteht, ich hätte ein Gerät, das 7-8k im Handel kostet, für 17k erstanden. Hint 2: schon im Bauvertrag stand nur: "Aufpreis Luftwärme Vaillant VWL exklusive" Damals dachte ich mir nichts, dass die flexoCompact ja VWF als Kürzel drin hat. Nun ist es so, dass kurze Zeit später der GU auch auf die aroTHERM umgestellt hat ;) eben mit der Fassadenmontage-Lösung. Es ist also auch so, dass der GU auch seit einiger Zeit als seine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] Lösung die aroTHERM verkauft... So sah das aus damals:   |
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Und nächste Thematik: Wasserenthärtungsanlage. Vorbereiten oder gleich machen lassen? Angebot Installateur (netto!):  |
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So ganz verstehe ich diesen Satz nicht, obwohl ich mir denken kann, was er heißen soll. Zumindest bei mir wäre es problemlos möglich, da die WPWP [Wärmepumpe] max. 1,5kW einphasig benötigt. Den fetten 3-phasigen Heizstab hab ich gleich komplett deaktiviert und werd ihn wohl nahezu nie mehr brauchen... 😉 Übrigens: Ich hab 55x400W am Dach, aber was diesen Winter im November / Anfang Dezember PV mäßig abging erschütterte meinen Plan mit PV Heizen nachhaltig: Meist so maue 2-4 kWh am Tag, Highlight waren einmal 854 Wh für den ganzen Tag 😱... |
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Vorbereiten unbedingt, aber die Anlage selbst wäre mir zu teuer. Ich hab meine hier gekauft: https://www.wts-wasserenthaertung.de Wirst aber einen Insti benötigen, der sie dir einbaut... 😁 |
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Hallo Gemeinderat, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Entwurfsplan Haus Hanglange |
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4k brutto für die Enthärtung? Da wirst aber auch ordentlich gemolken. Gleich machen oder nie machen - meistens läuft es so. Wenngleich ich auch nicht weiß, ob ich es mir um diesen Preis geleistet hätte. |
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@ds50 Ja ich rechne auch nicht mit hohen Erträgen, vor allem weil ich nicht (von außen) auf das Dach steigen will, nur um die Module abzuschaufeln... Aber die Südseite mit der Terrasse hätte Potential für Module. Ein Freund hat das rundumlaufend südseitig so gemacht und kommt mit Nebengebäude (klein) auf 5,5 kW auch jetzt im Winter wenns gut geht Er lädt mit dem Fronius Wattpilot  Mit dem Satz meinte ich, dass mir bei Fronius jemand sagte, dass der Anlaufstrom der WPWP [Wärmepumpe] zu groß sei um das mit einem Full Backup zu stemmen (zumindest bei der flexoCompact). Mal sehen :) Apropos flexoCompact: Ist das wirklich gut simuliert? Weil ich finde, man hört das schon (!) https://simulator.vaillant.com/soundbox/int/?langs=DE&startlang=DE&products=ATP,ATS,ACL,RCE,VTP&startproduct=ATP&theme=VAI&volume=0 aroTherm vs aroCollect :D --- Ja, das dachte ich mir auch. Vorbereiten lassen. Aber ich kenne mich. Wassergeschmack passt ohne eh sowieso und die Frage ist, wie arg das mit dem Kalk dann für Putzen und Geräte wirklich ist? Weil: wenn ichs nicht sofort mache mache ich es nie - ich kenne mich... |
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Richtig. Und das Gefühl zieht sich über die aroTHERM bis hin zur Enthärtungsanlage... Wobei so ein Ding kaufen / beistellen und ihn anschließen lassen oder einen anderen Insti wäre jetzt kein Drama. Mich wird eh noch der Elektriker ordentlich "kassieren" ich weiß es ... und darum will ich beim Insti nicht mehr allzu viel machen. Auf seine 5-6k kommt er eh mit besserer WC Schüssel, FBH in 2 Räumen, aroTHERM usw. |
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Habe das erst jetzt gelesen. Danke für die Info. Bei der aroTHERM Split ist alles drin nur der Kompressor ist außen und Kältemittelleitungen führen rein. Verflüssiger weiß ich nicht... Edit:  |
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Ohne Zweifel! Wirst du auch noch entscheiden müssen... Brauch ich, brauch ich nicht? Wenn ja, gleich oder später... würd mich aber mal aufs unbedingte "Entscheidungsmuss" konzentrieren, das da heißt, Welche WPWP [Wärmepumpe] nehme ich? Da bist du offenbar an den Inst des GU gebunden. Neben diesem unbedingten Muss würde ich mit ihm gar nichts mehr machen wollen. Warum? Wenn ich es richtig verstanden habe hast du ein Haus beim GU bestellt mit Gaszentralheizung komplett. Also Kamin, Gasanschluss, Kessel, Speicher, HKV und FBH FBH [Fußbodenheizung]. Wegen der aktuellen "Gaskriege-krise" auf WPWP [Wärmepumpe] umgeschwenkt. Auch gut. Statt Gasanschluss, Kamin, Kessel, Speicher (wieviel € kostet das?) kommen jetzt eine WPWP [Wärmepumpe] ev. mit integrierten Speicher und ein Lüfter- Wärmetauscher auf acht Betonschalstein-Fundamentstreifen. Verteiler und FBH FBH [Fußbodenheizung] bleibt gleich. Achja, ist ja eine Änderung, Moment, kostet mal um 17000 mehr... Du verstehst was ich von GU und Inst halte. Hausbauen ist schwer, wirf ihnen kein Geld mehr nach. |
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Nein wir wollten von Anfang an eine LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Nur war bis zur gesetzlichen Änderung die Basis eben eine Gasheizung beim GU. Das Fundament ist seeeehr viel tiefer:  ---- Allgemeine Verständnisfrage. Im Winter ist es klar, dass Modieren top ist weil man die Leistungsaufnahme reduziert. Aber wie ist das in der Übergangszeit? Was wenn das Haus keine 2 kW Heizleistung "braucht"? Dann taktet sie ja erst wieder (aroTHERM), weil sie nicht weiter runter modulieren kann? Immerhin wären das 70% vom Jahr wo das so ist? |
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Prinzipiell kommt JEDE WPWP [Wärmepumpe] irgendwann ins Takten, auch eine mit 0.5 kW Mindestabgabeleistung. Aber im Gegensatz zur Fixspeed ist dies nur ein kleiner Zeitraum (definitiv weniger als 70%). Bei mir waren es heuer dank sehr warmer Erdwärmesole im Herbst auch 2 kW min. Heizlast trotz nominell 1.5 kW. Ich hab aber gar keine wirklichen zusätzlichen Takte generiert (gerade im Stromprofil nachgesehen), da ja sowieso 1x pro Tag WW WW [Warmwasser] gemacht wird (= 1 Takt). Wenn es zu kühl war hat sich die WPWP [Wärmepumpe] eingeschalten, dank Betonpuffer (Estrich, BKA) einen halben Tag mit AZ=10 (!!) geheizt, und wenn sie sich wieder ausschalten wollte gleich im Nachgang WW WW [Warmwasser] gemacht, um den Takt auszunutzen. Das Spiel hat am nächsten Tag wieder von vorne begonnen. Ich wollte übrigens eine Grafik von @dyarne posten, aber stattdessen hab ich einen Beitrag von ihm aus dem Jahr 2015 gefunden. Schon damals war das Konzept der Vaillant Flexotherm veraltet... 😉 https://www.energiesparhaus.at/forum-energieausweis-lesen-und-fragen/39384_2#316448 |
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Grundsatzfrage, ernst gemeint: Liest du eig. die anderen WPWP [Wärmepumpe] Threads mit? Weil das die letzten Wochen gefühlt 10x detailliert ausgeführt wurde, eben auch in den ganzen Vaillant und Takt Threads. |
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