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Entwurfsplan Haus Hanglange

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  •  Gemeinderat
18.9.2020 - 1.11.2024
3.413 Antworten | 123 Autoren 3413
212
3625
Nach langem Warten auf eine positive Umwidmung, haben wir nun einen ersten Entwurfsplan erstellt. 
Was meint ihr dazu? 


2020/20200918955958_th.jpg

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1361)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Allgemeine Verständnisfrage.

Grundsatzfrage, ernst gemeint: Liest du eig. die anderen WPWP [Wärmepumpe] Threads mit? Weil das die letzten Wochen gefühlt 10x detailliert ausgeführt wurde, eben auch in den ganzen Vaillant und Takt Threads.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1362)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Was ich schon gelernt habe, ist, dass natürlich die Überdimensionierung bei modulierenden WPs nicht so arg ist, weil sie eh runter kann

😁😁😁 mir rollen sich die Zehennägel ein.
Wo lernt man sowas?!

vielleicht hat @dyarne  ja noch ein paar Folien die wir noch nicht kennen? 


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1363)
Ich lese sehr viel, aber längst nicht alles. Ich habe auch noch ein Leben, Familie, eine Firma und Verpflichtungen, die über das Thema Haus hinausgehen. 
Ich frage dies deshalb weil die Vaillant um die es bei mir geht ja nur bis 2 kW runterkommen kann. Und das würde implizieren: je höher die mindest-Leistungsaufnahme desto häufiger könnte sie takten (wo es die Fixspeed sowieso würde/wird). 

dyarne schrieb auch in einem Thread, die aroTHERM sei die Billigschiene von Vaillant (da gehts aber nicht um die Split Variante).


2023/2023011645880_th.jpg

Natürlich lässt einen das hellhörig werden - weil Effizienz ist das Eine, Langlebigkeit das Andere. Bei Problemen mit dem Gerät oder dessen rasches Ableben, bringt mir die Invertertechnik nämlich auch nix.

Soll aber jetzt keine Zitateklauberei werden, nur muss auch das betrachtet werden dürfen: die Qualitätsstufe des Geräts an sich. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1364)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ich habe auch noch ein Leben, Familie, eine Firma und Verpflichtungen, die über das Thema Haus hinausgehen. 

Sagt der mit 1800 Beiträgen im Jahr. 😜


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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1365)
Der Post von dyarne ist aus 2016, heutige R290 Geräte stehen mit diesem Kältemittel alle drausen, geht aus gesetzlichen Gründen nicht anders. Aber vielleicht tut sich da etwas, wenn die EU zukünftig auch Klimas mit geringem GWP haben möchte.

Ich würde dieser Aussage von damals heute nicht so bewerten, sonst müssten auch die Premium WPWP [Wärmepumpe] wie eine Lambda nach 10 Jahren sterben.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1366)
Es geht mir nur um meine Lösungen dabei.
Und die haben R410a - beide.
In dem Kontext fand ich ja auch die Diskussion dazu. 

@rabaum 
Ja, sagt der. Jetzt kannst dir denken wie mein Leben ausschaut emoji ich takte nie: ich laufe durch! 
Willst gar nicht wissen, wie viele Postings am Klo oder gehend entstanden sind, damit überhaupt Zeit dafür ist emoji

Darum will ich das Thema Hausbau aus meinem Leben bringen und den Stresslevel wieder reduzieren (so wie den Schallpegel einer Wärmepumpe :D ).


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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1367)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Und das würde implizieren: je höher die mindest-Leistungsaufnahme desto häufiger könnte sie takten (wo es die Fixspeed sowieso würde/wird).Das zeigt mir, daß du meinen Post von heute früh nicht gelesen und/oder verstanden hast.


Nochmal: Auch meine WPWP [Wärmepumpe] hat im Herbst 2 kW Mindestleistung und taktet (fast) nicht häufiger als im Sommer, da sie sich sowieso DANK DER 2 kW NUR EINMAL am Tag einschaltet - und wenn es dann warm genug ist, dann macht sie noch WW WW [Warmwasser]. Das alles täglich in einem Takt.

Vielleicht sind es bei dir 2 Takte, da dein Haus besser gedämmt ist und du keine BKA BKA [Betonkernaktivierung] hast - aber garantiert keine 10 Takte wie bei meinem Kollegen mit Fixspeed Monster. 🤦‍♂️

Aber ich lass es wohl, denn ich kenn mich bei LWP LWP [Luftwärmepumpe] zuwenig aus.

P.S. nur fürs Protokoll: Vor 1 ½ Jahren schrieb ich schon, du solltest den Insti selber beauftragen. Denn um deinen GU Aufpreis für die WPWP [Wärmepumpe] hättest schon eine super WPWP [Wärmepumpe] inkl. RGK beinandergehabt.
https://www.energiesparhaus.at/forum-entwurfsplan-haus-hanglange/59145_12#611751

Aber egal, weil es hilft dir jetzt ja nichts.


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1368)
Ja habe ich auch gelesen... wollten es aus Haftungsgründen aber nicht und weil der Preisschlüssel des GU beim Installateur mickrig ansetzt aber davor kassiert. 
Das herauszunehmen war mir einfach zu riskant. Der Insti selbst ist eh bemüht und nett. Erklärte sich ja auch. Aber er macht eben nur Vaillant und das muss ich in dem Fall halt akzeptieren

Ich würde heute vieles anders machen und zwar generell vor (!) dem Kauf gleich alles (!) planen lassen. Alles! 
 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1369)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Es geht mir nur um meine Lösungen dabei.
Und die haben R410a - beide.
In dem Kontext fand ich ja auch die Diskussion dazu. 

Nur ist die 75/5 eine Split und kein Monoblock, aber es ging dyarne damals vermutlich um die Positionierung des Verdichters und siehe da, heute werden bei aktuellen WPWP [Wärmepumpe] die Verdichter alle drausen installiert (wegen dem R290). Somit denke ich, dass die Aussage hinsichtlich der halben Lebensdauer von damals heute nicht mehr haltbar ist (die WPWP [Wärmepumpe] Hersteller könnten mit R32 bei Split-Geräten noch immer den Verdichter im Innenteil einbauen, tun es aber nicht). 


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1370)
Bei all den Infos rund um die Wärmepumpe darf ich dich noch einmal (konstruktiv) auf die WANDHEIZUNG hinweisen ( egal was dir der Insti erzählt).
In diese würde ich auf jeden Fall investieren denn die kannst nie mehr nachrüsten.
Eine installierte Wandheizung abdrehen geht einfach, eine nicht installierte aufsrehen geht aber nicht.

2
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1371)

zitat..
ds50 schrieb: Nochmal: Auch meine WPWP [Wärmepumpe] hat im Herbst 2 kW Mindestleistung und taktet (fast) nicht häufiger als im Sommer, da sie sich sowieso DANK DER 2 kW NUR EINMAL am Tag einschaltet - und wenn es dann warm genug ist, dann macht sie noch WW WW [Warmwasser]. Das alles täglich in einem Takt.



2023/20230116815664_th.png

Hier der komplette Beitrag: https://www.energiesparhaus.at/forum-unser-erstes-jahr-im-haus/69930_4#698685




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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1372)

zitat..
heislplaner schrieb: In diese würde ich auf jeden Fall investieren denn die kannst nie mehr nachrüsten.
Eine installierte Wandheizung abdrehen geht einfach, eine nicht installierte aufsrehen geht aber nicht.


@Gemeinderat: ich weiß, wir selber haben im Bad auch keine Wandheizung. Bei uns bekommt das Badezimmer aber relativ viel Sonne ab, das ist ja bei euch glaub ich nicht der Fall. Ich würde dir also im großen Bad auch eine Wandheizung empfehlen!


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  •  ds50
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1373)

zitat..
tomsl schrieb: Ich würde dir also im großen Bad auch eine Wandheizung empfehlen!

Ich in beiden. Technisch würde es sogar das kleine Bad dringender benötigen.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1374)

zitat..
ds50 schrieb: Ich wollte übrigens eine Grafik von @dyarne posten, aber stattdessen hab ich einen Beitrag von ihm aus dem Jahr 2015 gefunden...

erschreckend wie sich in 10 jahren die themen nicht verändert haben... 😱

das zitat finde ich aber echt gut...

zitat..
Ich habe heute eine Beratung von einem WPWP [Wärmepumpe] Fachmann gehabt...
Er würde inkl. der Warmwasserbereitung (1-2KW) eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] mit ca. 10KW (inkl. 10% Reserve) empfehlen, die auch Spitzen gut abdeckt. Durch die Modulation regelt sie sich eh runter, je nach Bedarf. Und die Mehrkosten wären nicht so drastisch.


zitat..
dyarne schrieb: würdest du im restaurant 2 hauptspeisen bestellen, nur weil die zweite nur mehr 15% aufpreis kostet? 

@Gemeinderat & alle interessierten: den faden nachlesen zahlt sich echt aus zum thema wp & dimensionierung...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1375)

zitat..
rabaum schrieb: Nehmen wir ein vereinfachtes Bad mit 1x1m Dusche und 2x1m Badewanne. Ich gehe mal davon aus, dass diese Flächen bei dir von der FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgespart werden. Lassen wir dieses Bad unrealistisch "klein" sein mit nur 3 m². Nun hat dieses Bad null Heizfläche. Lassen wir das Bad immer noch sehr klein sein mit 6 m², dann hat es 50% der Heizfläche, die es benötigen würde.

großartiges bild zum verständnis!


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1376)

zitat..
dyarne schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von rabaum: Nehmen wir ein vereinfachtes Bad mit 1x1m Dusche und 2x1m Badewanne. Ich gehe mal davon aus, dass diese Flächen bei dir von der FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgespart werden. Lassen wir dieses Bad unrealistisch "klein" sein mit nur 3 m². Nun hat dieses Bad null Heizfläche. Lassen wir das Bad immer noch sehr klein sein mit 6 m², dann hat es 50% der Heizfläche, die es benötigen würde.
großartiges bild zum verständnis!

...das Beispiel hat mich jetzt zum Grübeln gebracht.

Wir haben nämlich unten ein kleines Bad (~3m²) ohne Wandheizung, noch dazu hat dieses Zimmer 2 Außenwände (W-N). In dem Zimmer ist etwa 1m² wegen der Dusche ausgespart, somit bleiben etwa 2m² Heizfläche.
Mir wäre es noch nie zu kalt vorgekommen, deswegen habe ich jetzt nachgemessen:

Im Wohnzimmer haben wir derzeit 22,6°C
In besagtem Badezimmer 22,4°C

...also nur unwesentlich weniger.

Wie kann das sein?

Direkt angrenzend ist der recht warme Technikraum, wo es aktuell 24°C hat.

Kann es sein, dass der Technikraum die Zwischenwand aufheizt und ich dort quasi eine "Wandheizung" habe?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1377)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Leider wird es nicht möglich sein (lt Fronius), eine Wärmepumpe mit in ein Full Backup einzubinden.

die erdwärmepumpen die die meisten hier laufen haben können ab 300w losstarten. es gibt dank inverter auch keinen hohen anlaufstrom...


zitat..
Gemeinderat schrieb: Allgemeine Verständnisfrage.
Im Winter ist es klar, dass Modieren top ist weil man die Leistungsaufnahme reduziert. 
Aber wie ist das in der Übergangszeit?

Was wenn das Haus keine 2 kW Heizleistung "braucht"? Dann taktet sie ja erst wieder (aroTHERM), weil sie nicht weiter runter modulieren kann? 
Immerhin wären das 70% vom Jahr wo das so ist?

zitat..
rabaum schrieb: Grundsatzfrage, ernst gemeint: Liest du eig. die anderen WPWP [Wärmepumpe] Threads mit?

das hab ich gerade gestern sogar hier in deinem faden beantwortet. sogar mit grafik...


2023/20230116566406_th.jpg
hier die beiden technologien...
die rote linie ist der heizwärmebedarf des gebäudes in abhängigkeit der außentemperatur

entscheidend ist daß die wp auf die mitte opimiert wird, +/-0° außentemperatur weil dort 80-90% der heizarbeit passiert...


2023/20230116208447_th.gif




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1378)

zitat..
tomsl schrieb: Direkt angrenzend ist der recht warme Technikraum, wo es aktuell 24°C hat.

Kann es sein, dass der Technikraum die Zwischenwand aufheizt und ich dort quasi eine "Wandheizung" habe?

ja, natürlich. ein 2° wärmerer raum 'heizt' seinen nachbarn (im neubau) kräftig mit.

hier die frage: warum ist dein technikraum so warm?
wp sind ja keine heizkessel die deutlich wärme abgeben...

man würde sich das gegenteil wünschen, der technikraum darf der kühlste raum sein, das bad hingegen nicht...

kannst ja mal mit infrarotthermometer auf spurensuche gehen ... emoji


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
16.1.2023  (#1379)

zitat..
dyarne schrieb: hier die frage: warum ist dein technikraum so warm?
wp sind ja keine heizkessel die deutlich wärme abgeben...

Da steht halt auch ein Gefrierschrank drinnen, den habe ich da in Verdacht. Außerdem ist der Raum nicht sonderlich groß (4,5m²) und es gibt kein Fenster (Entflüftung läuft 3 mal täglich für 30 Minuten).


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1380)

zitat..
dyarne schrieb: man würde sich das gegenteil wünschen, der technikraum darf der kühlste raum sein, das bad hingegen nicht...

Frag mich auch wie das geht, mein TR geht kaum über 20 Grad hoch. Minimale Anbindung vor dem HKV ergibt das vermutlich. Der integrierte Speicher strahlt auch kaum ab. 


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
16.1.2023  (#1381)

zitat..
tomsl schrieb:

──────
dyarne schrieb: hier die frage: warum ist dein technikraum so warm?
wp sind ja keine heizkessel die deutlich wärme abgeben...
───────────────

Da steht halt auch ein Gefrierschrank drinnen, den habe ich da in Verdacht. Außerdem ist der Raum nicht sonderlich groß (4,5m²) und es gibt kein Fenster (Entflüftung läuft 3 mal täglich für 30 Minuten).

Gefrierschrank macht sicherlich was aus da drinnen...


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