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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
99
2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
23.4.2023  (#1641)
eigentlich nix, außer einen Sicherungsautomaten
(und ggf. einen 100ma S FI)

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
2.5.2023  (#1642)
Ich habs jetzt nach nur 14 Monaten geschafft CAT6-Kabel in der richtigen Länge zu organisieren um meine 6 Multiplus miteinander zu verbinden.
Kann mir jemand sagen ob ich dazu die Anlage besser abschalten soll oder ob das auch im Betrieb problemlos geht ?

(PS: ich hab zufällig rausgefunden dass - wenn ich einen der 6 MP2 abschalte nicht etwas die Anlage mit verminderter Leistung weiterläuft, sondern alles ausgeht 🤣)

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
2.5.2023  (#1643)
Wie haben die MP2 dann bisher miteinander geredet? Mit zu kurzen Kabeln? Oder Powerline? :)

1
  •  Fani
2.5.2023  (#1644)

zitat..
Gawan schrieb:

Ich habs jetzt nach nur 14 Monaten geschafft CAT6-Kabel in der richtigen Länge zu organisieren um meine 6 Multiplus miteinander zu verbinden.
Kann mir jemand sagen ob ich dazu die Anlage besser abschalten soll oder ob das auch im Betrieb problemlos geht ?

(PS: ich hab zufällig rausgefunden dass - wenn ich einen der 6 MP2 abschalte nicht etwas die Anlage mit verminderter Leistung weiterläuft, sondern alles ausgeht 🤣)

Ja das soll auch so sein. Oder hast du sie bisher nicht im 3ph Verbund laufen lassen ?

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
2.5.2023  (#1645)

zitat..
helyx schrieb:

Wie haben die MP2 dann bisher miteinander geredet? Mit zu kurzen Kabeln? Oder Powerline? :)

mir zu kurzen Kabeln die nicht im Kabelkanal verlaufen


zitat..
Fani schrieb:

Ja das soll auch so sein. Oder hast du sie bisher nicht im 3ph Verbund laufen lassen ?

doch - ich hab auch nicht absichtlich einen abgeschaltet, war ein Unfall
aber nachträglich betrachtet hätte ja das System auch mit 5 WRs weiterlaufen können - auf der einen Phase halt nur einer, auf den beiden anderen zwei
Der Verbrauch zu dem Zeitpunkt war rund um 600W ohne Eingang auf der PV-Seite


1
  •  Fani
3.5.2023  (#1646)

zitat..
Gawan schrieb:

──────
helyx schrieb:

Wie haben die MP2 dann bisher miteinander geredet? Mit zu kurzen Kabeln? Oder Powerline? :)
───────────────

mir zu kurzen Kabeln die nicht im Kabelkanal verlaufen

──────
Fani schrieb:

Ja das soll auch so sein. Oder hast du sie bisher nicht im 3ph Verbund laufen lassen ?
───────────────

doch - ich hab auch nicht absichtlich einen abgeschaltet, war ein Unfall
aber nachträglich betrachtet hätte ja das System auch mit 5 WRs weiterlaufen können - auf der einen Phase halt nur einer, auf den beiden anderen zwei
Der Verbrauch zu dem Zeitpunkt war rund um 600W ohne Eingang auf der PV-Seite

Es darf so nicht weiter laufen. Sobald in einem gekoppelten Verbund ein Element ausfällt geht der Verbund in Störung 


1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
3.5.2023  (#1647)

zitat..
Fani schrieb:

──────
Gawan schrieb:

──────
helyx schrieb:

Wie haben die MP2 dann bisher miteinander geredet? Mit zu kurzen Kabeln? Oder Powerline? :)
───────────────

mir zu kurzen Kabeln die nicht im Kabelkanal verlaufen

──────
Fani schrieb:

Ja das soll auch so sein. Oder hast du sie bisher nicht im 3ph Verbund laufen lassen ?
───────────────

doch - ich hab auch nicht absichtlich einen abgeschaltet, war ein Unfall
aber nachträglich betrachtet hätte ja das System auch mit 5 WRs weiterlaufen können - auf der einen Phase halt nur einer, auf den beiden anderen zwei
Der Verbrauch zu dem Zeitpunkt war rund um 600W ohne Eingang auf der PV-Seite
───────────────

Es darf so nicht weiter laufen. Sobald in einem gekoppelten Verbund ein Element ausfällt geht der Verbund in Störung

Verstehe, danke

und zurück zu meiner Frage mit den Buskabeln:
Kann ich die im Betrieb umstecken oder besser vorher abschalten ?


1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
3.5.2023  (#1648)

zitat..
Gawan schrieb:

und zurück zu meiner Frage mit den Buskabeln:
Kann ich die im Betrieb umstecken oder besser vorher abschalten ?

Ziehe mal ein Buskabel und schau was passiert 😅
...ich glaub du kennst die Antwort nun 😅

Kleiner Tipp: Du störst damit die Kommunikation des Verbund's 😁


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.5.2023  (#1649)
vielleichts gehts im Passthru-Mode?!
Also ohne dass du das System ganz abschalten musst.

Dazu einfach den Gridmeter abstecken.
Oder falls kein Gridmeter vorhanden ist, auf external Gridmeter einstellen. (ist dann ja, wie abgesteckt)

1
  •  lohner
4.5.2023  (#1650)

zitat..
Pedaaa schrieb:

[...] und der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Strom geht 1:1 in die Batterie (meine AC-WR laden nicht in die Batterie, sondern decken nur AC-Lasten ab, und speisen den Rest ein)

kannst du mir bitte helfen wie man das konfiguriert, dass er nicht den AC Strom zum Laden der Batterie am Vormittag verwendet? Nach Installation war das bei mir auch genau so, dann hab ich irgendwas umkonfiguriert  (vielleicht?!) und jetzt lädt mein Fronius via der MP die Batterie auf (am Vormittag 0 Einspeisung bis die Batterie voll ist).

Wie stell ich das wieder um?
Fronius hängt bei mir am AC-in, sollte aber wurscht sein, da es schon mal funktioniert hat dass nur der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] die Batterie lädt. EM24 direkt hinter dem EVU-Zähler, also vor sämtlichen Verbrauchern und Einspeisern, vorhanden.

1
  •  ztjuu
  •   Bronze-Award
4.5.2023  (#1651)
In den Einstellungen im DVCC den Ladestrom verringern.

Der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Strom wird sowieso ignoriert solange DC Einspeisung aktiv ist. Somit wird nur der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Strom zum laden verwendet außer dieser ist geringer als der eingestellte Strom im DVCC. Dann wird über die MP auch der AC Strom zum Laden verwendet.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2023  (#1652)
genau.
Ich hab da einfach so ca. 1-3A CCL eingestellt,
dann dürfen die Multis quasi nichts von den Froniussen abzapfen und in die Batterie leiten.
eine 0A Einstellung führt hingegen zu einer nervigen ESS#6 Fehler(bzw. Info)Meldung.

so hab ichs eigentlich übers ganze Jahr eingestellt, außer im tiefen Winter. Da reicht der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS450 alleine nicht mehr, um die Batterie voll zu bekommen. Da stell ich den CCL Wert etwas höher, und die Froniussen dürfen beim Laden mithelfen.

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
4.5.2023  (#1653)

zitat..
Pedaaa schrieb:

eine 0A Einstellung führt hingegen zu einer nervigen ESS#6 Fehler(bzw. Info)Meldung.

Also mich nervt die nicht, sieht man ja nur im VRM-Portal bei der Batterie den Hinweistext :)


1
  •  lohner
4.5.2023  (#1654)

zitat..
ztjuu schrieb:

In den Einstellungen im DVCC den Ladestrom verringern.

Danke!
Das funktioniert tatsächlich und die Ladestrombegrenzung wird ignoriert so lange mehr DC Strom da ist. Habs auf 40A begrenzt und lade derzeit mit fast 70A. Dann kann ichs ja wirklich gleich auf 1A stellen. Etwas wild bzw. ist die Bezeichnung nicht intuitiv wenn nur der von AC gewandelte Ladestrom gemeint ist.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2023  (#1655)
ja, irgendwie ist das ein Mysterium in der Victron-Welt den viele nicht verstehen...

musst dir halt bildlich so vorstellen, dass das CCL (Ladestromlimit) rein nur für die Multis gilt.
Dann macht das Sinn alles.

Die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s laden vor sich hin, so stark sie wollen bzw. grad können.
Die sind nur durch CVL (Ladeschlussspannung) begrenzt.
Und mit CCL kannst du den zusätzlichen Ladeanteil der Multis stufenlos steuern.

Sobald DC-Feed-In deaktiviert wird, oder das Netz ausfällt, gilt CCL aber auch für die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s

Das Thema hatte z.B. @Puitl:
Wenn das Netz ausfällt, will man CCL lieber nicht mehr auf 0A stehen haben.
Weil dann dürften weder MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s noch Froniussen in die Batterie laden

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
4.5.2023  (#1656)

zitat..
lohner schrieb:

Danke!
Das funktioniert tatsächlich und die Ladestrombegrenzung wird ignoriert so lange mehr DC Strom da ist. Habs auf 40A begrenzt und lade derzeit mit fast 70A. Dann kann ichs ja wirklich gleich auf 1A stellen. Etwas wild bzw. ist die Bezeichnung nicht intuitiv wenn nur der von AC gewandelte Ladestrom gemeint ist.

Ja, Ladestrombegrenzung im DVCC wirkt immer auf die Ladung über die Multiplus (also vom Gesamtladestrom her gesehen unter Einbeziehung der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]).
Auf die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s wirkt sie NUR WENN die Netzeinspeisung über die DC-Seite deaktiviert wird = DC-feed in > OFF

Hab Victron schon darauf hingewiesen das sie das im Manual korrigieren sollten, da steht nämlich "the total charge current of the inverter/chargers and all MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] will be controlled"...

2
  •  lohner
4.5.2023  (#1657)

zitat..
Pedaaa schrieb:

ja, irgendwie ist das ein Mysterium in der Victron-Welt den viele nicht verstehen...

musst dir halt bildlich so vorstellen, dass das CCL (Ladestromlimit) rein nur für die Multis gilt.
Dann macht das Sinn alles.

Ja danke, ergibt jetzt alles Sinn weil die Multis (auch) die "Ladegeräte" sind und die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] nur DC-DC Wandler.
Deswegen muss man ja auch so aufpassen beim MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] & Batterie aufeinander abstimmen.


1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
4.5.2023  (#1658)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Das Thema hatte z.B. @Puitl:
Wenn das Netz ausfällt, will man CCL lieber nicht mehr auf 0A stehen haben.
Weil dann dürften weder MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s noch Froniussen in die Batterie laden

So is es, hab CCL auf 0...fällt das Netz aus dann wirkts auf einmal auch auf die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s und es wird nicht geladen.
Deshalb pflege ich per Node-Red noch ein das bei Netzausfall der CCL wieder erhöht wird (sofern ich mal Zeit dafür finde).

Um das ganze hier Abzuschließen:
Victron gab mir die Antwort das sie bei DC-seitiger Netzeinspeisung den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-Ladestrom nicht zusätzlich kontrollieren wollen da die Gefahr einer sich aufschaukelnden Regelung zu hoch ist...deswegen bleiben die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s "Spannungs-geführt"


1
  •  Fani
4.5.2023  (#1659)

zitat..
lohner schrieb:

──────
Pedaaa schrieb:

ja, irgendwie ist das ein Mysterium in der Victron-Welt den viele nicht verstehen...

musst dir halt bildlich so vorstellen, dass das CCL (Ladestromlimit) rein nur für die Multis gilt.
Dann macht das Sinn alles.
───────────────

Ja danke, ergibt jetzt alles Sinn weil die Multis (auch) die "Ladegeräte" sind und die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] nur DC-DC Wandler.
Deswegen muss man ja auch so aufpassen beim MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] & Batterie aufeinander abstimmen.

Natürlich sind auch die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] Ladegeräte mit eigener Ladekurve

Das Verhalten steht eigentlich im DVCC Manual beschriebern:

"6) DVCC-Ladestrombegrenzungen werden nicht auf Gleichstrom-MPPTs angewandt, wenn ESS mit Gleichstrom-MPPT exportieren zulassen aktiviert ist. So erhalten Sie die maximale Leistung der Solarpaneele für den Export."

Das CCL wirkt immer auf das gesamte System, also MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] UND MP

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  •  ztjuu
  •   Bronze-Award
5.5.2023  (#1660)

zitat..
Fani schrieb: Das CCL wirkt immer auf das gesamte System, also MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] UND MP

Das ist bei mir nicht so.

DC feed in aktiv. MPPTs liefern Strom. CCL=0 (von der Batterie) weil Batterie 99,9% SOC hat. Die MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] laden vollgas in die Batterie weiter, bis diese abdreht.

Meiner Meinung müsste Victron selbst bei DC feed in die differenz vom eingestellten Ladestrom zur max Leistung der MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] über die Multis ins Netz schieben.

zitat..
Puitl schrieb: Victron gab mir die Antwort das sie bei DC-seitiger Netzeinspeisung den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-Ladestrom nicht zusätzlich kontrollieren wollen da die Gefahr einer sich aufschaukelnden Regelung zu hoch ist...deswegen bleiben die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]´s "Spannungs-geführt"

Wo wird da die Regelung benötigt? Sag den Multis einfach xStrom in AC umwandeln und ins Netz einspeisen. Ich versteh es nicht.

Wenn man den Netz Sollwert ins negative erhöht und dadurch Ladestrom von den MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] abzieht funktioniert das auch. Also sollte Victron die Cerbo Steuerung für diesen Fall überarbeiten! Ladestrom geringer als MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] Strom also über die MP in das Netz schieben!

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.5.2023  (#1661)
machts es nicht komplizierter als es ist...

DC-Feed-in = EIN:
CCL gilt nur für Multis

DC-Feed-in = AUS
oder bei Netzausfall:

CCL gilt für Multis und MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Laderegler

egal ob CCL vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] oder DVCC kommt.
Aus... fertig. Mehr is nicht.

zitat..
ztjuu schrieb: Also sollte Victron die Cerbo Steuerung für diesen Fall überarbeiten! Ladestrom geringer als MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker] Strom also über die MP in das Netz schieben!

Überarbeiten nicht unbedingt. Aber zusätzliche Konfigurationsmöglichkeiten fände ich auch gut.
z.B. wärs cool, wenn zwei zusätzliche Parameter aufpoppen, wenn DC-Feed-in aktiviert wird:
* MPPT´s restricted by BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CCL: YES/NO
* MPPT´s restricted by DVCC-CCL: YES/NO

Man kann sich solche Funktionen aber auch jetzt schon selbst basteln.
z.B. kann man CVL automatisiert verringern, oder Gridsetpoint mehr ins Negative ändern, um den Batterieladestrom zu limitieren.

ZusatzInfo:
DVCC-CCL = Modbus Register 2705
BMS-CCL = Modbus Register 307

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