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Lt. EA hast du eine Ptot (Heizlast) von 6,5 kw, dafür wäre die Sole WPWP [Wärmepumpe] von S1x55 von KNV ideal. Ich kenn ich mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht sonderlich gut aus, aber wenn die angebotene LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei A2/35 grad mal 4 kw bringt, wird das eher nicht mehr so effizient. |
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Sowohl KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als auch PV wird gerade erst Angeboten... aktuell dauert überall alles ewig, bis man ein Angebot bekommt. Weswegen in dieser Version des Energieausweis auch noch nichts drin steht. Beides potentiell angedacht... Kosten werden entscheiden. Nachdem PV im nachhinein leichter geht als KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], geht die tendenz meinerseits eh hierzu. |
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Pro tipp. Mach die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und triff die Vorkehrungen für PV. PV kannst du nachrüsten, KWL nicht. |
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Laut GET-Datenbank liefert die WPWP [Wärmepumpe] 6,7 kW bei A-7/W35, ist also sicher nicht zu klein. |
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Jo eh. Die Frage, die sich mir stellt, woher kommt die Leistungssteigerung von A2/35 mit 4 kw auf 6,7 bei A-7/35? Ich vermute mal, dass da direktelektrisch zugeheizt wird, was ja auch dem COP Verfall lt. Datenblatt entspricht.  Ich bleib bei meiner Meinung, im Neubau, wenn irgendwie machbar, sollte man zur Sole WPWP [Wärmepumpe] tendieren. LWP ist ein schlechter Kompromiss. |
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Ein paar Punkte zum EA EA [Energieausweis]: 1. Als Fenster wurden KF410 von Internorm angegeben, von Internorm gibt es auch ein Solarglas (SolarXPlus) mit besserem g-Wert 0,6 statt 0,5 (Seite 16) jedoch gleichem Ug Wert (0,5). Hat früher bei Internorm das gleiche gekostet, bringt dir aber im Winter 20% mehr Sonneneinstrahlung und senkt damit die Heizkosten. 2. Die Spacer der Fenster mit einem Psi-Wert von 0,06 sind schlecht (vermutlich Edelstahl Seite 16), gute Space haben in etwa die Hälfte. Solltest dir nicht verbauen lassen. 3. Die Bodendämmung zum Keller ist nicht besonders, und es stellt sich auch die Frage ob sie dir die gut isolierende Thermoschüttung wie im EA EA [Energieausweis] reinschütten oder etwas günstigeres. Die thermische Entkopplung der Ziegel am Rohboden kommt dann auch noch hinzu. Ich würde Keller sowie unter der Bodenplatte gut dämmen, dann stellt sich diese Frage nicht. 4. Am meisten würde natürlich eine Änderung der Außenwand bringen, aber der 50er Ziegel ist ja meist ein Dogma und ein hoch isolierter 50er Ziegel meist sehr teuer. Mit mehrschaligem Aufbau (Ziegel+Dämmung) wäre eine Verbesserung einfach und sogar kostengünstiger möglich. |
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Mach beides. Nachrüsten ist immer teurer(vor allem bei pv wirds echt teurer bzw schwer lieferbar bald) und du profitierst von beiden extrem. Weniger Heizleistung und viel Geld beim einspeisen verdienen |
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Nein, es wurde halt nur die maximale Leistung nicht angegeben, sondern einfach die Nennleistung. Dadurch ergeben sich bessere Werte bei der AZ im Datenblatt. Und ich bin der Meinung man sollte bei einem Neubau ein Passivhaus bauen, dann ist der Energieverbrauch so gering, dass sich die Frage der Wärmepumpentype gar nicht mehr stellt. Denn ein Passivhaus mit einem Heizwärmebedarf von 10 kWh/m²a mit Luftwärmepumpe mit einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5 (Heizenergiebedarf sind dann 2 kWh/m²a) braucht weniger Energie als ein Niedrigenergiehaus mit einem Heizwärmebedarf von 30 kWh/m²a mit Solewärmepumpe und einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 6 (Heizenergiebedarf 5 kWh/m²a, also das 2,5 fache des PH mit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]) 😉. Und ich bin mir sicher, dass der Aufpreis für mein Passivhaus mit der günstigeren Luftwärmepumpe preislich günstiger war, als ein Niedriegenergiehaus mit Solewärmepumpe + RGK, von den Betriebskosten mal abgesehen. Ein Upgrade auf eine SWWP ist nachträglich vermutlich immer möglich, aber mach mal aus einem Niedrigenergiehaus nachträglich ein PH bei monlithischer Bauweise. |
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Sprich du sagst, dass sie bei A2/35 "einfach nur" 4kW verbraucht obwohl sie mehr könnte was man bei A-7/35 mit 6,7kW ja dann sieht? Warum ergeben sich dadurch bessere Werte für AZ (Arbeitszahl?) im Datenblatt? Sowohl Passivhaus als auch Niedriegendergiehaus wird für mich wohl schwer erreichbar sein. 😓 |
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Zu 1 und 2) Bzgl. Fenster sind wir auch noch in der Angebotsphase. Im Energieausweis ist eine Internorm Annahme verwendet. Wenn ich mir die aktuellen Internorm Angebote ansehe, denke ich, dass g-Wert von 60% sowie Ug von 0,5 eingehalten ist (außer für Garage): KF410 (Kunststoff/Alu):  HF410 (Holz/Alu - opional anbieten lassen):  HS330 (Hebeschiebetür)  KF310 "nur" für Garage:  Bzgl. Abstandhalter muss ich wohl nochmal nachfragen... mit "Abstandhalter ISO-Abstandhalter schwarz" kann ich aktuell noch wenig anfangen. 3) Ich werd die Punkte bzgl. Keller die ihr genannt habt beim Baumeister rückmelden 4) Ob 50er Ziegel oder nicht ist mit allen die wir gesprochen hatten eine Grundsatz Diskussion. Eine schwören darauf, andere wieder nicht. Desto länger man mit unterschiedlichen Leuten (mit unterschiedlichen Meinungen) spricht, desto unentschlossener wird man. Aus aktueller Sicht (ohne das Thema Energie komplett mit einzurechnen) wäre 50er Ziegen die günstigere Variante. Die Frage ist halt, wie weit es dann in der Erhaltung preislich unterschiedlich ist. |
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Für beides werden gerade Angebot vorbereitet. Wie ich eh schon geschrieben hatte, wenn beides machbar, dann eh beides. 😅 |
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Sie "erzeugt" im Datenblatt nur 4 kW, kann aber auch bei dieser Temperatur sicher mehr. Somit lauft die WPWP [Wärmepumpe] nur auf Teillast und unter Teillast ist halt die AZ der WPWP [Wärmepumpe] besser als bei Volllast. Ist sozusagen ein geschöntes Datenblatt, andererseits stimmt es meist schon, denn wenn es draußen nicht kalt ist, moduliert die WPWP [Wärmepumpe] üblicherweise runter. Mit jetzigen EA EA [Energieausweis] gilt dein Haus als Niedrigenergiehaus. Ist sicher ein besserer, einfach nach dem psi-wert fragen. Glaser passen so. Ist halt vom U-Wert abhängig, ich kann es mir fast nicht vorstellen, dass der 50er günstiger ist, wie WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], da ja die kältebrückengeminderte Bauweise beim 50er um einiges schwieriger ist als mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] (siehe dazu der Kältebrückenkatalog der Ziegelhersteller https://zieglerverband.at/wp-content/uploads/2018/12/2017-04-25_waermebrueckenkatalog-initiative-ziegel-zusammenstellung-gesa....pdf ). Gegenüber einer hinterlüfteten Fassade, wird es aber günstiger sein. Eine gute Dämmung kostet halt beim 50er extrem viel, bei einer WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] bzw. hinterlüfteter Fassade fast nix. |
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Der Internorm Iso-Abstandhalter hat beim KF410 einen psi-Wert von 0,033 der billige Alu ist bei 0,073. Der g-Wert von 0,6 kann auch nachteilig sein. Mehr Wärmeeintrag im Winter bedeuted auch mehr Eintrag im Sommer. Verschattungsmöglichkeit sollte da sein ;) |
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Typische Auslegung Heizungshersteller Wärmepumpe. Die Arbeiten mit Bivalenzpunkt Heizstab ab ca -5 °C AT AT [Außentemperatur]. Finger weg da wird heizen teuer. Regelung wie oben schon gesagt absoluter Horror. Den restliche n Beiträgen schließ ich mich an. Bei uns kommt auch der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zum Einsatz. Material ist schon da. Und glaub mir der geht bei euch mit Sicherheit auch. |
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Mein eigener (neuer) Nachbar ist Installateur. Ich hab ihm gesagt, er soll mir nicht bös sein - aber im Sinne einer guten Nachbarschaft ist es vielleicht besser, wenn er nicht mein Insti ist, da ich weiß, daß ich ein "schwieriger Kunde" bin. Ganz ehrlich hab ich meinen Insti mehr oder weniger nur daran ausgewählt, ob er einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kennt und mir eine NIBE KNV WPWP [Wärmepumpe] verkauft. War dann recht einfach die Suche. 😁 |
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Kannst du das ein bisserl genauer erläutern. Die Heizlast gemäß EA beträgt 6,5 kW bei Normaußentemperatur, die WPWP [Wärmepumpe] liefert bei A-7/W35 6,7 kW. Ich sehe da keine Unterdimensionierung der WPWP [Wärmepumpe], vor allem da eine Vorlauftemperatur von 35°C nicht benötigt wird (die Puffer müssen natürlich raus). Sogar eine unterdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] mit einem Bivalenzpunkt von -5°C würde sehr gut laufen, da bei der Heizlast die inneren und solaren Gewinne nicht berücksichtigt werden und gerade zweiteres bei tieferen Temperaturen üblicherweise sehr hoch ist. Nur traut sich das halt kein Insti verbauen. Falls eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] verbaut wird, kann man natürlich auch überdimensionieren, sonst sollte man das nicht machen. Dann kann man mit der PV die BKA BKA [Betonkernaktivierung] aufladen, so wie ich das gerade mache.  |
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Nein unterdimensioniert würde ich auch nicht behaupten. Nur meist wird die Wp ja schon vorher fürs Angebot ausgewählt. Da oft bei Wp von Vissmann und Co die Verdampfer oft sehr klein ausgewählt sind rechnen diese mit diesem Bivalenzpunkt. Klar die stopfen bei der Aslegung der Heizflächen ja au h die Hütte nicht voll so nach dem Motto der Heizungsbauer. Ham wir schon immer so gemacht. Krieg mer scho warm. Die gehen dir eiskalt bei NAT von einem Vorlauf von 35° aus. |
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@ Berhan. Du hast es ja schließlich vorgemacht wie es wirklich geht. Heizflächenüberdimensionierung ist immer gut wenn gerechnet is damit die Vorlauftemperatur im Keller bleibt |
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So... Hab gestern nochmal versucht etwas Bewegung in die Themen hier rein zu bringen. Baumeister wurde wegen besserer Isoliering bzgl. Keller informiert. Energieausweis im Zusammenhang mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] etwas weiter fortgebildet... denkt ihr wirklich man kann durch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] anstelle von manuellem Lüften im Energie Ausweis (und auch real) im Bereich 10-15 kWh/m2a sparen (hatte ich mindestens 2x wo gelesen)? Hat jemand von euch noch eine Emfehlung bzgl. Installateur im Bezug auf RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und BKA BKA [Betonkernaktivierung] in OÖ/Bezirk Braunau, idealerweise auch gleich in der Nähe von Braunau (PLZ 5280)? Muggenhumer selbst ist mit etwa 1,5-2h fast schon etwas zu weit weg. Planung bei ihm wäre eine Möglichkeit (Homepage ist mir schon bekannt). In einem anderen Post ist der Name Baier Energietechnik.e.U gefallen. Oder meint ihr ich soll z.B. beim nächsten KNV Partner (gibt es im Umkreis von 15km ein paar) mein Glück versuchen? Danke im Voraus für eure Tipps. |
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Bei Bernhard Baier bist du bestens aufgehoben.
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Hab mich nun mal selbst etwas mit dem Planer "gespielt"... (ignoriert den einen letzten Fehler... müsste dazu das ganze Haus noch ein bisschen verschieben, ändert ab nichts am Grundentwurf). https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=uyGE8kwIrsEjgpvXjh9k Was meint ihr grundsätzlich? Überhaupt auf diesem Grundstück "sinnvoll" realisierbar? Heizleistung habe ich versucht mit aktuellem EA EA [Energieausweis] und der im Tool bereitgestellten Berechnung ermitteln zulassen (inkl. KWL mit WRG). Danke im Voraus. EDIT: Kellergrube habe ich aktuell noch nicht versucht zu integrieren. |
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