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Dynamische Nutzung des stündlichen Strompreises

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
25.9.2023 - 9.1.2025
165 Antworten | 34 Autoren 165
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Nachdem ich in einem anderen Thread auf meine dynamische Nutzung des stündlichen Strompreises angesprochen wurde, hier mein Vorgehen:

Ich verwende openHAB als RuleEngine, welche mir in Abhängigkeit
- des Strompreises
- des Forecasts der PV
- der Schneelage am Dach
- des SOC des Speichers
folgende Modi einstellt:

1.) NORMAL
normaler Eigenverbrauchsmodus mit max. Ladung des Speichers mit 7,5 kW, wenn PV vorhanden

2.) SLOW
gleich, wie 1.) jedoch das Laden auf 2,5 kW begrenzt

3.) FORCE
Laden des Speichers mit max. 7,5 kW erzwingen, aus dem Netz

4.) GRID
Laden/Entladen unterbinden und kompletter Bezug aus dem Netz

Da es aktuell (immer???) zwei Höhen (morgens, abends) und zwei Tiefen (mittags, Nacht) pro Tag gibt, suche ich mir diese zwei tiefsten Strompreise bzw. die durchschnittlichen Strompreis während dieser Zeiten (0-6 Uhr und 12-16 Uhr).

Im groben läuft dann eine Regel die stündlich entscheidet ob ein günstiger Tarif aktiv ist (entweder gerade der billigste Tarif aktiv oder billiger als Durchschnitt, wenn der billigste schon war*).
Wenn es zutrifft, dann wird geprüft, ob gerade aussreichen PV Ertrag vorhanden** ist, wenn ja, dann wird überprüft, ob der Forcast*** >30 kWh ist, wenn ja, dann wird SLOW gestellt, wenn nein, dann NORMAL.
Ist kein, oder wenig Ertrag vorhanden, wird geprüft ob der Forecast** < 20 kWh, wenn ja, dann wird der SOC geprüft, ist dieser < 97% wird FORCE gestellt, sonst GRID.

* hier gibts noch Vebesserungspotential, da ich hier vl. einen vorher günstigeren Preis ausschliesse und den spateren vl. teureren Preis nehme

** abhängig vom aktuellen SOC

*** es gibt die Möglichkeit ein Flag "Schnee am Dach" zu setzen, dieser overruled den Forcast

Hoffe es war einigermaßen verständlich, es gibt sicher noch einiges an Verbesserungen, die gemacht werden können, zb. würde ich gerne einen Verbrauchsforcast mit aufnehmen, aber hab keine Idee, wie ich zu dem kommen sollte....

von Altromondo, mrmig

  •  Benji
  •   Gold-Award
25.11.2024  (#121)

zitat..
TomF79 schrieb: Wie hast du das umgesetzt?

Wie viel Zeit hast du? emoji

da greifen viele verschiedene Zahnrädchen ineinander, und ich bastle / optimiere seit etwa 5 Monaten daran:

  • PV-Prognose: da nutze ich solcast.com
  • Lastprofil Haus: das hab ich selbst, allerdings ist das knifflig: Profil ist Jahreszeit-abhängig, aber ein Jahr zurückschauen ist schwierig (anderes Verhaltensmuster, neue Geräte) => ich nehme den Schnitt der letzten 6 Wochen
  • Raumtemperatur-Prognose (ist etwas wackelig, erfüllt aber ihren Zweck)
  • Brauchwasser-Prognose: der Teil ist easy

und der Rest ist klassische (rekursive) Optimierung

5
  •  TomF79
  •   Bronze-Award
25.11.2024  (#122)

zitat..
Benji schrieb:

──────..
TomF79 schrieb: Wie hast du das umgesetzt?
───────────────

Wie viel Zeit hast du?

da greifen viele verschiedene Zahnrädchen ineinander, und ich bastle / optimiere seit etwa 5 Monaten daran:

PV-Prognose: da nutze ich solcast.com
Lastprofil Haus: das hab ich selbst, allerdings ist das knifflig: Profil ist Jahreszeit-abhängig, aber ein Jahr zurückschauen ist schwierig (anderes Verhaltensmuster, neue Geräte) => ich nehme den Schnitt der letzten 6 Wochen
Raumtemperatur-Prognose (ist etwas wackelig, erfüllt aber ihren Zweck)
Brauchwasser-Prognose: der Teil ist easy

und der Rest ist klassische (rekursive) Optimierung

Fürs erste wäre es schonmal toll wenn der Akku von selbst geladen wird wenn der Strompreis günstig ist und schlechtes Wetter kommt 😁


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  •  ElvisG
27.11.2024  (#123)
Mir fehlt leider auch die "Niederschwelligkeit" bei diesem sehr spannendem Thema

Die Regeln manuell einrichten für "Speicher aus Netz laden" ist eigentlich ganz einfach, aber eine automatisierte Lösung, die die Strompreise ausliest und nach vordefinierter Preisgrenze (Laden ab x Cent) den Speicher lädt...diese Hürde kommt mir immens hoch vor.

Eine Art Tutorial für das Einrichten wär super...gibt es so etwas oder ist das wirklich nur möglich wenn ich sehr viel Zeit und know how im Programmieren schon mitbringe?

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
27.11.2024  (#124)
Kommt drauf an, was du schon hast bzw. wie dein Setup aussieht.
Hast du zb. eine Anlage, die per Http API/ModbusTCP gesteuert werden kann, so reicht eigentlich die Nutzung bestehender Software (Homeassistent, openhab, evcc usw.). Wobei je nach Software die Konfiguration sehr unterschiedlich sein kann (Basics, bis sehr komplexe Lösungen)

Meine und auch @Benji's Lösung gehen schon in die Richtung komplex, da viele Parmeter in die Entscheidung einbezogen werden, und da wird schon Programmierung nötig.

Die Basics könnte man mWn mittlerweile mit evcc abbilden, wenn ich mich jetzt nicht irre.

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  •  grua
  •   Bronze-Award
27.11.2024  (#125)
Falls jemand Victron nutzen sollte, die bieten das mit Dynamic ESS bereits kostenlos. Hab ich seit Sommer laufen und mittlerweile läuft das recht gut.

Z.B. gestern:

Oberes Bild der Preisverlauf inkl. aller Steuern, Abgaben und Gebühren

Unteres Bild:
Rot: Bezug aus Netz
Blau: Bezug aus Batterie
Violett: Laden der Batterie aus Netz


2024/20241127128640.jpg


2024/20241127919923.jpg

Basis sind Preisverlauf, Solar- und Verbrauchsprognose. Z.b. für heute sieht das so aus:


2024/20241127465459.jpg

1
  •  ehrenbuerger
27.11.2024  (#126)
sowas ähnliches habe ich mir mit iobroker gebaut - lade den Speicher in den 3 günstigen Stunden und entlade in den 5 teuersten Stunden - nicht 100% ideal, aber zumindest verschiebe ich die günstigsten Stunden in teuren Bereich:


2024/20241127801324.png

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
27.11.2024  (#127)

zitat..
ehrenbuerger schrieb: lade den Speicher in den 3 günstigen Stunden und entlade in den 5 teuersten Stunden - nicht 100% ideal, aber zumindest verschiebe ich die günstigsten Stunden in teuren Bereich:

Ich mache das über die SE-App manuel.


zitat..
ElvisG schrieb: Die Regeln manuell einrichten für "Speicher aus Netz laden" ist eigentlich ganz einfach, aber eine automatisierte Lösung, die die Strompreise ausliest und nach vordefinierter Preisgrenze (Laden ab x Cent) den Speicher lädt...diese Hürde kommt mir immens hoch vor.

Der goE-Charger macht das genau so.

Scheinbar dürfte da (bei SE) zumindest in Bälde eine Time of Use-Funktion geplant sein.
@Buddys, gibts da schon eine Timeline?




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  •  Benji
  •   Gold-Award
27.11.2024  (#128)

zitat..
grua schrieb: Dynamic ESS

An die Victron-Kenner: Wie macht Victron das mit der Verbrauchsprognose?


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  •  grua
  •   Bronze-Award
27.11.2024  (#129)

zitat..
Benji schrieb:

──────..
grua schrieb: Dynamic ESS
───────────────

An die Victron-Kenner: Wie macht Victron das mit der Verbrauchsprognose?

Das System lernt Muster über ca. 4 Wochen. D.h. ist anfangs großer Mist und wird dann immer besser.

Aber immer nur halbwegs gut, ist ja auch verdammt schwierig, insb. wenn WP WP [Wärmepumpe] oder so dranhängen.


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  •  Benji
  •   Gold-Award
27.11.2024  (#130)

zitat..
grua schrieb: Das System lernt Muster über ca. 4 Wochen. D.h. ist anfangs großer Mist und wird dann immer besser.

Danke... so oder ähnlich dachte ich mir das (und ich mach das mehr oder weniger auch so)


zitat..
grua schrieb: Aber immer nur halbwegs gut, ist ja auch verdammt schwierig, insb. wenn WP WP [Wärmepumpe] oder so dranhängen.

deswegen hab ich die WP WP [Wärmepumpe] (also Heizung/Warmwasser/Kühlung imm Sommer) da explizit ausgenommen, weil das (zumindest bei mir) einem ganz anderen Schema folgt.




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  •  mkoenigs
27.11.2024  (#131)
und wenn wer HA verwendet, kann ich EMHASS empfehlen. der macht das ähnlich. man übergibt ihm pv forecast, bezugs und einspeisepreise, last forecast (grundlast und variable verbraucher) und er optimiert den day ahead. man kann ihm natürlich auch die batterie geben, hab ich in meinem fall aber nicht. mittels HA automationen kann man dann die verbraucher steuern.


2024/20241127947408.png

1
  •  ElvisG
2.12.2024  (#132)
Danke für den Beitrag...

zitat..
──────..
ElvisG schrieb: Die Regeln manuell einrichten für "Speicher aus Netz laden" ist eigentlich ganz einfach, aber eine automatisierte Lösung, die die Strompreise ausliest und nach vordefinierter Preisgrenze (Laden ab x Cent) den Speicher lädt...diese Hürde kommt mir immens hoch vor.
───────────────

Der goE-Charger macht das genau so.

Scheinbar dürfte da (bei SE) zumindest in Bälde eine Time of Use-Funktion geplant sein.
@Buddys, gibts da schon eine Timeline?

Aber Wattpilot/goE-Charger sind (m.W.) nur für Autos und nicht für den Heimspeicher oder?

Momentan sind die Preise so moderat, dass es wenig Sinn macht, aber ab einem Spread von 10-15cent gemittelt auf den Tag wär das schon eine coole Funktion und dann sogar netzdienlich... da wär eine niederschwellige Lösung schon sehr interessant.


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  •  Benji
  •   Gold-Award
1.1.2025  (#133)
So, das Jahr 2024 mit Spot-Tarif ist "abgerechnet" emoji

November und Dezember waren mit 14.4 bzw. 13.8 Cent/kWh (Arbeitspreis brutto) eher mühsam, über das ganze Jahr kam ich aber auf 11.6 Cent/kWh bei ziemlich genau 2.000 kWh Restbezug, und damit bin ich mal zufrieden. Vor allem wenn ich noch berücksichtige, dass ich erst seit ca. Juli mit "intelligenten Algorithmen" die Dynamik ausreize.

ich werde das auf jeden Fall weiter verfolgen!

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
1.1.2025  (#134)
Ich bleibe auch dabei, 2024 waren es 10,34c/kWh brutto bei 4000 kWh Bezug (davon 1400 kWh für BEVs)

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
1.1.2025  (#135)
8,7 cent/kWh bei 5600kWh Bezug

1
  •  ck
1.1.2025  (#136)

zitat..
Benji schrieb:

So, das Jahr 2024 mit Spot-Tarif ist "abgerechnet"

November und Dezember waren mit 14.4 bzw. 13.8 Cent/kWh (Arbeitspreis brutto) eher mühsam, über das ganze Jahr kam ich aber auf 11.6 Cent/kWh bei ziemlich genau 2.000 kWh Restbezug, und damit bin ich mal zufrieden. Vor allem wenn ich noch berücksichtige, dass ich erst seit ca. Juli mit "intelligenten Algorithmen" die Dynamik ausreize.

ich werde das auf jeden Fall weiter verfolgen!

Also du hast 2.000 kWh Restbezug, wobei du nach deinen Ausführungen dabei noch den Speicher aus dem Netz geladen hast (die Verluste bleiben in deiner Aufstellung unberücksichtigt)?

Bei so wenig Restbezug würde ich den billigsten Fixtarif mit geringster Grundgebühr nehmen, also Disk mit 2 EUR/M und 13,8 ct/kWh, also 24+276= 300 EUR.
Was willst du da noch großartig sparen? 


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
1.1.2025  (#137)
Beiir gehts atuell primär nicht mehr ums Geld, sondern um meine Möglichkeiten auszutesten. Auch wird das in Zukunft dann nötig sein (dann aber eher in Richtung Peak-Shaving)

2
  •  Benji
  •   Gold-Award
1.1.2025  (#138)

zitat..
sir0x schrieb:

Beiir gehts atuell primär nicht mehr ums Geld, sondern um meine Möglichkeiten auszutesten. Auch wird das in Zukunft dann nötig sein (dann aber eher in Richtung Peak-Shaving)

Detto hier, nicht zuletzt weil seit Mitte Dezember ein ID.7 vor der Tür steht emoji


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
1.1.2025  (#139)
Seit März (Wechsel auf Smart Energy) bis Jänner 2024, Restbezug 2.764 kWh, hatte ich einen 
Arbeitspreis brutto von 11,88 Cent/kWh.

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  •  EARL
2.1.2025  (#140)
welchen speicher kann man kaufen wenn man das umsetzen möchte?

klappt das mit einen byd 19,3 kw hvm
der würde auch etwas mehr ladung vertragen

aus dem netz laden zu diversen zeiten
bis hin zu automatischen prigramm nach smart energy tarif

aktuell 20 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] anlage
goodwe (2 X 10 KW WR WR [Wechselrichter])

mit schützen und smart home steuerung
zeitliche
ladung e autos (2x)
lwp intervalle
poolpumpe usw.

brwuche ca 20.000 kwh im jahr

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Hallo sir0x,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Dynamische Nutzung des stündlichen Strompreises

  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
3.1.2025  (#141)
Für den Sommer vielleicht nützlich, im Winter ist der Speicher so gut wie immer leer.

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