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😁 Das ist doch der Langzeitversuch, wie sich ein Neubau im 1., 2., 3., 4. Winter unverputzt verhält. Bisher gabs ja nur Versuche im 1. Winter.😂 Weil nach Grafana-Soleverläufen gefragt wurde: Seit Raspberryinstallation April 22 hab ich die Verläufe von unserm überdimensionierten RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: (Peaks nach unten sind Messfehler und im Sommer reicht die Auflösung hier nicht aus. Hab den etwaigen Sommerverlauf reingemarkert.) tiefste Temperaturen bis in den März.  |
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Macht das dann nen groben Unterschied zu den oft in den Einstellungsthreads empfohlenen fixen delta 5k? |
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Hier sollte dir @Pedaaa Werte liefern können. |
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wieviele willst haben? die liegen/streuen so wie die RGK RGK [Ringgrabenkollektor], von +6 bis -1 sole-ein...  - wer sich über die schwankenden temperaturen wundert: so läuft eine modulierende wp an einem (parallelen) puffer...  |
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2 befreundete TB haben aktuell bei 6,x °C Sole ein. |
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Stimme zu 100% zu. Habs eh schon öfters angemerkt, die Vergleiche sind m.E. nur begrenzt sinnvoll (solange keine Probleme auftreten), man sollte sich darüber nicht allzu sehr den Kopf zerbrechen. Mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegt wohl im Bereich der Tiefenbohrungen (bei ca. 14000 kwh jährliche thermische Wärmeenergie), aber mindestens genauso wichtig ist eine ordentlich geplante Heizung mit viel FBH FBH [Fußbodenheizung]/Wand/BKA Fläche und niedrigen Vorlauftemperaturen...was bei mir leider nicht so gut geklappt hat. Trotzdem war´s die richtige Entscheidung, auch in einem 15 Jahre alten Haus eine WPWP [Wärmepumpe] einzubauen (mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,5).  |
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Nabend +1 Das Alter muss ned unbedingt was aussagen, wichtig ist, dass Dämmung, Wärmebedarf FBH FBH [Fußbodenheizung], Bka, WH etc. Etc zusammenpassen und gscheit geplant werden. In meinem Fall gings ja auch, bei mir wars 16j altes FTH FTH [Fertigteilhaus], mit exGasbrennwertgerät und nach dem System "haummaimmaschosogmocht" reingeschmissene FBH FBH [Fußbodenheizung] ohne jegliche Berechnung, nur mit Kreislängen. Danke dem Forum und Arne und einer Empfehlung eines Guten Instis sitz ma heut im Warmen, mit WPWP [Wärmepumpe] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] die gut zammarbeiten. Soll heissen, wenn die Komponenten (gut) aufeinander abgestimmt sind, ist einiges möglich. Und ja, in meinem Fall wäre a LWP LWP [Luftwärmepumpe] wahrscheinlich günstiger gekommen - Baggerkosten waren grundstücksbedingt zwischem 5k und 8k - aber ich wollte a für mich gscheites, effizientes und leises System und finde RGK RGK [Ringgrabenkollektor] einfach geil - auch wenn ich mich hier vll in der Minderheit befinde 🤣🤣 Lg Wolfgang |
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hier zur Stelle. Aktueller "Sole-Ein" Verlauf seit Jahresbeginn:  |
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Unser RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hat sich bei 2,8C eingepegelt. Mal schauen wo es im Februar noch hingeht:  |
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Aktuelle Sole-Ein 2.4°C |
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Auch mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist mittlerweile seit zwei Wochen weich im Latentwärmebereich gelandet.  Mir kommt vor, dass der sehr warme Herbst auch Einfluß auf die Sole-Ein Temps gehabt haben, da ich recht lange recht warme Sole-Eins gehabt hab - obwohl ich gegen euch hier regelmäßig abstinke, denn 🤣 Schauen wir mal, was dieses Jahr so bringt. 🤡 |
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Hab leider noch keine Netzwerkanbindung der WPWP [Wärmepumpe], deswegen kann ich nur die Daten am Display ablesen. WPWP [Wärmepumpe] mit TB: RL ca 8° VL ca. 7° 220m2 beheizte Fläche. Ca 20-40kwh/ Tag |
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20-40kwh am Tag elektrisch oder thermisch? |
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Wärmequelle 2 x 90m TB Standort südlich von Wien Baujahr 1890 (saniert 2023) Durchschnittliche AT 9°C Aktuelle AT 11°C (14:00 Uhr) KNV(Nibe) S-1255-6 E PC EM KT-Pumpe: KT ein 8.7°C KT aus 4.7°C Drehzahl der WQ-Pumpe 15% (Auto) Heizkreispumpe: berchnete VL-Temp. 26.8°C Vorlauftemp. 27°C Rücklauftemp. 24.7°C Raumtemp. 22.4°C (Wohnzimmer laut Raumfühler) Pumpengeschw. Wärmetr. 40% Volumenstrom 12.1l/m Verdichter: 29 Hz GM: -309 Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 6.6 kW TB Leistung (geschätzt): 8 kW Gebäude: Beheizte Fläche: 210 m² FBH, Wandheizung im Bad KWL |
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Gibts eine Faustformel wie stark man einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] überdimensionieren sollte, um auf die Quelltemperaturen zu kommen welche die Tiefenbohrungen jetzt haben? Winteranfang ist klar, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gleich bzw. wenn überdimesioniert besser ist, aber mir gehts um die Zeit ab Mitte Jänner. Einige RGKs haben jetzt um die 1-2 Grad, die TB haben 8 Grad. Das würde fast schon den Unterschied zwischen Fußbodenheizung und Heizkörper ausmachen. |
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[Vorsicht, gefährliches Halbwissen!] Ich denke, dass 8°C in 2m Tiefe im ungestörten Erdreich jetzt gar nicht mehr möglich sind (aber wissen tu ich es nicht). Auf jeden Fall schadet es nicht, den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] noch tiefer zu legen (v.a. auch hinsichtlich der Kühlung im Sommer), mit all seinen Nachteilen (mehr Baggerstunden, Abböschen aufwändiger, etc.). |
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Insgesamt. Habe leider noch keinen separaten Zähler für die WPWP [Wärmepumpe]. Haben aber sonst nicht viele Verbraucher |
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nein, haben SIE nicht. DIE TB's haben wie oben geschrieben aktuell eher +5° bis -1° ... siehe meine beispielskurve oben. wir haben systeme die sind auf punkt ausgelegt, weil nicht mehr platz vorhanden, und andere da gehts ganz leicht mit überdimensionieren. aber wesentlich stärker wirkt hier der entzug. das ist ein eigenes thema, monolithische bauten streuen nach oben, holzriegel nach unten... der wichtigste faktor um soletemperaturen zu vergleichen wäre tatsächlicher bedarf zu geplantem bedarf. dann würde man sehen daß alle auf plus/minus 1K gleich liegen... da und dort könnte man noch kompensieren daß der boden beim verlegen etwas sandiger war oder schichtenwasser angetroffen wurde. das erklärt dann den rest...
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man könnte die frage umdrehen und ansetzen wie sehr man eine bohrung überdimensionieren muß um im ersten winterdrittel die quelltemperaturen eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu haben. das wäre aber genauso sinnlos. aufwand zu nutzen wäre auch nicht annähernd gegeben. gut ausgelegte TB wie RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegen nach entzug gewichtet bei rund +5° sole ein. das ist so auch in feldstudien dokumentiert... ich halte fest daß der nennpunkt zertifizierung leistung & effizienz für sole-wp bei 0° sole-ein liegt. der SCOP von solesystemen wird so gerechnet daß den ganzen winter über vom herbst bis ins frühjahr immer 0° sole-ein anliegt. darum kommt auch der drittbeste Tiroler wp-hersteller auf die kühne idee zu schreiben seine luft-wp sei so effizient wie eine sole-wp ... 😉
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 Hallo ! Leider bin ich nicht vor Ort.Mein Haus ist im Mühlvietel.Habe daher ad hoc nur das Bild vom 6.Jännerzur Verfügung. Ich habe eine TB 2x100 m. Ich habe das Gefühl, dass der Quelleneingang höher sein könnte. Die WPWP [Wärmepumpe] läuft seit Ende Oktober. Beheizte Fläche bei mir ca 220 m2 FB %0ziger verputzt! Leider habe ich nicht drauf geschaut, dass beim Eingang in den Heizraum der warme Quellenzugang isoliert wird. Der liegt natürlich gleich beim kalten Ausgang und die 2 Stränge verlaufen paralell . und beeinflussen sich. Kann das eine entscheidende Auswirkung haben, oder ist das ein Blödsinn?? Oder ist der Quelleneingang eh vielleicht im Rahmen??? Kann mir da wer was sagen? Wenn ich wieder oben bin im Mühlviertel kann ich noch aktuellere Daten zur Verfügung stellen. Danke und Viele Grüße |
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lt. @brink: "das größere delta belastet den kollektoranfang übermäßig mehr. da wq aus kühler ist, entsteht auch ein höheres delta zur erde am kollektoranfang. je steiler die "gewichtungskurve" des rgk, desto eher ist er für höheres delta ein/aus geeignet. normale rgks sollten aber mit 0/-3 norm betrieben werden.... wenn zb die wp 1,5kw zieht, dann kommen bei sehr hohem deltat und sehr niedrigem volumenstrom die wärme vorwiegend aus dem kollektoranfang. es entsteht eine disbalance weil die rohre im rgk so gewichtet waren, dass über den gesamten kollektor ca gleich viel entzogen wird. mag sein, dass es bei überdimensionierten rgks eben nichts ausmacht. es ist aber keine generelle empfehlung möglich." |
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