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Erdwärme Soletemperaturen 2023/24

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
20.11.2023 - 23.9.2024
462 Antworten | 67 Autoren 462
13
475
Da wahrscheinlich mittlerweile jeder in die neue Heizsaison gestartet ist, habe ich mir gedacht ich starte mit einen neuen Thread.

Da die WP WP [Wärmepumpe] bei mir schon ein bisschen arbeiten hat müssen , habe ich folgende Werte:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]
4.2°C (36h)
Aktuelle AT 6.9°C (07:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 12°C
KT aus 7.7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 27% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27°C
Vorlauftemp.
27.6°C
Rücklauftemp. 23.5°C
Raumtemp. 22.5°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 11.7l/m

Verdichter: 30 Hz
GM: -570

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  tepee
  •   Bronze-Award
1.2.2024  (#281)
@­flrnwrzl :

Mach dir keine Sorgen. Meine Soletemps liegen auch ähnlich wie deine. Siehe weiter vorne meine Daten: https://www.energiesparhaus.at/forum-erdwaerme-soletemperaturen-2023-24/75468_12#791930

Ich habe anfangs auch den Fehler gemacht mich an übermäßig guten RGKs hier zu orientieren. 

Grüße von der anderen Seite des Inns :)


1
  •  Hollunder
1.2.2024  (#282)

zitat..
heinzi00 schrieb: das Erdreich dürfte jetzt gut an den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] angeschlossen sein und ich habe, dank dem Forum, meine Einstellungen optimiert, alles das hat dazu beigetragen dass ich mir keine Sorgen mehr mache.

Detto! Das kann ich nur unterschreiben!


1
  •  Deep
2.2.2024  (#283)
Wärmequelle 2x 300m dn32 - lehmiger Boden (teilweise deutlich tiefer als 2m)
Standort Weststeiermark
Baujahr 
2021 (massiv 50er Ziegel ohne AP, FBH + BKA aktiviert)
Durchschnittliche AT
2°C (16h)
Aktuelle AT 0,7°C

iDM iPumpT 2-8

KT-Pumpe:
KT ein 4,8°C
KT aus -0,3°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 45% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 26,3°C
Vorlauftemp.
26,4°C
Rücklauftemp. 23.5°C
Raumtemp. 22.7°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 60% (fix)
Volumenstrom 19.2l/m

Aktuelle Leistung: Pth=3,76kW
Aktuelle AZ: 5,9


Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: ~6kW
RGK Leistung (errechnet): ~10kW

1
  •  SelbstGebaut
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#284)
Wärmequelle 3x 300m dn32 - sandiger Sand (tiefe 1,8 - 2,5m)
Standort Bucklige Welt.
Baujahr 
2021-24 (massiv 25er Ziegel +16cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] erst 50% Gedämmt (Nordseite + Westseite) weil in Eigenleistung - unerwarteter Weise wurde es im Dez. so kalt, dass wir die Arbeiten am WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] einstellen mussten 🤪)
Durchschnittliche AT
2°C 
Aktuelle AT 5,7°C

Austria Email EWP12

KT-Pumpe:
KT ein 0,8°C
KT aus -2,2°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 66% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. -°C
Vorlauftemp.
29,0°C
Rücklauftemp. 27.7°C
Raumtemp. ~22.5°C (Durchschnitt der KNX Glastaster in den Wänden)
Pumpengeschw. Wärmetr.
80% (fix)
Volumenstrom ?l/m

Aktuelle Leistung: Pth=4,67kW
Aktuelle AZ: 5,2
Aktuelle JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]: 5,9 (lt Display incl. ausheizen)


Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: ~9,8kW
RGK Leistung (errechnet): ~12,2kW (Großzügige Regenwasserversickerung über dem kalten Teil des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und in der Mitte des RGK RGK [Ringgrabenkollektor])
Obwohl das Haus nur zur Hälfte gedämmt ist, sind wir bislang nicht erfrohren. Zugegeben, die Kinderzimmer mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] sind behaglicher aufgrund der warmen Wände. Wir haben mit unserem Schwedenofen abends öfters mal geheizt - hauptsächlich weils beim Abendessen gemüglich ist das Feuer zu sehen und weil die Bauholzabfälle weg müssen. Auch die -10°C waren kein Problem und es war stehts wohlig warm im Haus.
Die geringe Spreizung im Heizkreis erklärt sich durch die Mischbatterie - diese soll zwecks Optimierung eliminiert werden im laufenden Jahr.
Aktuell verwende ich nur FBH FBH [Fußbodenheizung] zum Heizen und die BKA BKA [Betonkernaktivierung] zum Kühlen. Für die nächste Heizsaison soll die BKA BKA [Betonkernaktivierung] auch zum Heizen verwendet werden. Dies sollte die Takte in der Übergangszeit auf 1 pro Tag reduzieren. Und ja die Heizung ist überdimensioniert, läuft jedoch bei niedriger Last mit recht hohem COP. 
Kommende Saison sollte somit eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von > 6  locker möglich sein emoji


1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#285)

zitat..
SelbstGebaut schrieb: sandiger Sand

Cool. Wusste nicht, dass es sowas auch gibt. Hab wieder hier im Forum was dazugelernt🤡😆


1
  •  lewurm
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#286)
 

zitat..
Melmar schrieb: Cool. Wusste nicht, dass es sowas auch gibt. Hab wieder hier im Forum was dazugelernt🤡😆

"Sandigen Sand" gibt es zwar nicht als Bodenart, aber ich denke @SelbstGebaut wollte verdeutlichen dass es sich hier um den Worst-Case und nicht beispielsweise um "lehmigen Sand" handelt.
 
 
Wärmequelle Ein Kreis. Kaltes Ende -> 200m DA 40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor] -> 80m TB Simplex DA 40 -> Warmes Ende. Doku: <img src="https://icons.duckduckgo.com/ip2/www.energiesparhaus.at.ico" loading="lazy"> https://www.energiesparhaus.at/forum-tb-oder-rgk-wieso-nicht-beides-doku-ueber-lewurms-erdquelle/72579
Standort NÖ, St. Valentin
Baujahr
1990 / Saniert 2023 (massiv 30er Beton Hohlblockstein + 24 cm EPS-F+)
Durchschnittliche AT
6.0 °C (24h)
Aktuelle AT 5.9 °C
SPA 10

KNV(Nibe) S1155-6 PC

KT-Pumpe:
KT ein 5.2 °C
KT "rkg2tb"  2.8 °C (Sensor der vor dem Übergang zur Tiefenbohrung platziert ist)
KT aus
1.3 °C
Drehzahl der WQ-Pumpe 43% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 28.9 ° C 
Vorlauftemp.
29.5 °C
Rücklauftemp. 26.2 °C
Raumtemp. 22.6 °C
Pumpengeschw. Wärmetr.
53% (Auto)
Volumenstrom 12.2 l/m

Verdichter: 38 Hz
GM: -528 DM
Verdichterstarts: 18
 
Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: alt 23.3 kW / neu 7.3 kW
Wärmequelle Leistung (errechnet): 8.4 kW
Gebäude:
Beheizte Fläche: 140 m², wenn fertig 270 m².  Senke ist im OG, eine FBH FBH [Fußbodenheizung] aus 1990 wo die Verlegung unbekannt ist.  Im EG wird die FBH FBH [Fußbodenheizung] neu gemacht.  Decken- und Kellerdämmung fehlt noch.
 
Stromverbrauch / Wärme:
  • Oktober: 86 kWh / 688 kWh
  • November: 275 kWh / 1901 kWh
  • Dezember: 409 kWh / 2517 kWh
  • Jänner: 461 kWh / 2564 kWh

 
Hier noch ein Verlauf von Sole-Aus, rgk2tb und Sole-Ein


_aktuell/20240202961936.png
Man sieht wie der "rgk2tb" schon leicht Richtung Sole-Aus wandert. Ich hatte einen "Unfall" vor ein paar Tagen und meine Gradminuten auf 0 gesetzt, hab dann die WP WP [Wärmepumpe] ein paar Stunden nicht anlaufen lassen: Da ist der "rgk2tb" Sensor auf 4.0 °C hochgegangen; bei -3.7 °C Aussentemperatur.

2
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
2.2.2024  (#287)
Ich mach das ganze jetzt mal einfacher und poste mal meine Grafana Statistiken. Hier meine Werte, damit die Leute nicht immer heinzis RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sehen 😁

Sole:
Ich bin seit Ende November/Anfang Dezember im Minusbereich.


_aktuell/20240202650494.png

Heizleistung:
Ich hab in 2 Moanten 7490 kWh Wärme ins Haus gepumpt. Soviel pumpt Heinzi wahrscheinlich die Ganze Heizsaison nicht ins Haus 😂


_aktuell/20240202404977.png

Was will ich den Leute sagen, die glauben sie kommen nicht durch den Winter, weil sie jetzt in die Minusgrade kommen...ihr werdet es auf alle Fälle schaffen 😄

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
12.2.2024  (#288)
Sole hat sich wieder erholt und ist jetzt im Heizbetrieb ziemlich stabil auf +3 Grad - WW Takt gehts runter auf +2 Grad. Sieht so aus als wenn ich den Winter mit SoleEin >0 Grad schaffe. Letztes Jahr (Jahr der Verlegung) waren wir um diese Zeit bei -0,7/-3,7.

Wärmequelle 1x 400m DN40
Standort OÖ Bezirk VB
Baujahr 
2022 (massiv 50er Ziegel)
Durchschnittliche AT
6.9°C (24h)
Aktuelle AT 8.9°C

KNV(Nibe) S1255-6 PC

KT-Pumpe:
KT ein 3.3°C
KT aus -0.2°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 36% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27°C
Vorlauftemp.
27°C
Rücklauftemp. 25,5°C
Raumtemp. 23.2°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
50% (fix)
Volumenstrom 14.6l/m

Verdichter: 28 Hz
GM: -387

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 6.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 7 kW

1
  •  HAR80
  •   Bronze-Award
13.2.2024  (#289)

zitat..
dyarne schrieb:

──────..
Markus98 schrieb: Gibts eine Faustformel wie stark man einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] überdimensionieren sollte, um auf die Quelltemperaturen zu kommen welche die Tiefenbohrungen jetzt haben?
───────────────

man könnte die frage umdrehen und ansetzen wie sehr man eine bohrung überdimensionieren muß um im ersten winterdrittel die quelltemperaturen eines RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu haben.

das wäre aber genauso sinnlos. aufwand zu nutzen wäre auch nicht annähernd gegeben.

gut ausgelegte TB wie RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegen nach entzug gewichtet bei rund +5° sole ein.
das ist so auch in feldstudien dokumentiert...

ich halte fest daß der nennpunkt zertifizierung leistung & effizienz für sole-wp bei 0° sole-ein liegt.
der SCOP von solesystemen wird so gerechnet daß den ganzen winter über vom herbst bis ins frühjahr immer 0° sole-ein anliegt.

darum kommt auch der drittbeste Tiroler wp-hersteller auf die kühne idee zu schreiben seine luft-wp sei so effizient wie eine sole-wp ... 😉

@dyarne und wie schaut es da mit dem Vergleich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bzw TB (+5°C Sole ein) zu Hybridquelle (RGK+TB) aus? Oder sind die bloß wenn die Fläche für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] alleine nicht ausreicht?

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
13.2.2024  (#290)

zitat..
HAR80 schrieb: Oder sind die bloß wenn die Fläche für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] alleine nicht ausreicht?

Ich sag mal, dass man sich "freiwillig" keine Hybridquelle antut, denn die Kosten für eine Bohrung sind zigfach höher als für RGK RGK [Ringgrabenkollektor].
Hybridquellen sind Kostensenker, da aufgrund des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Anteils nicht mehr so tief gebohrt werden muss.

Wenn genug Platz vorhanden ist, dann ist reiner RGK RGK [Ringgrabenkollektor] immer am Günstigsten.

2
  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.2.2024  (#291)

zitat..
ds50 schrieb: Ich sag mal, dass man sich "freiwillig" keine Hybridquelle antut

Das stimmt.

zitat..
ds50 schrieb: Kosten für eine Bohrung sind zigfach höher als für RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

Zügle deine Worte Kollege. 😁
"Zig" geht bei "zwanzigfach" los. Bohrung zu RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist je nach Leistung 2-3-4-fach höher.


zitat..
HAR80 schrieb: Vergleich RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bzw TB (+5°C Sole ein) zu Hybridquelle (RGK+TB) aus? Oder sind die bloß wenn die Fläche für einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] alleine nicht ausreicht?

Eine Hybridquelle ist eine geile Sache, aber sie bleibt eine Nischenlösung. Warum?
Wenn du viel Platz hast, brauchst du sie nicht, dann machst du einen reinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor].
Wenn du keinen Platz hast, geht sie nicht, dann machst du nur eine TB.
Sie ist quasi der Schnittpunkt aus etwas Platz und der Möglichkeit, sich ein paar Tausender bei der TB zu sparen. Dazu kommt auch erhöhter Planungsaufwand, erhöhter Abstimmungsaufwand. Man kann sagen, das Mindset des Bauherren sollte schon dazu passen. 😄

2
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
13.2.2024  (#292)
Hier meine aktuellen Werte von meiner WP WP [Wärmepumpe], die sich jetzt jeden Tag eine Pause gönnt.

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
8.4°C (36h)
Aktuelle AT 6.2°C (07:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 4.8°C
KT aus 1.4°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 58% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27.2°C
Vorlauftemp.
27.2°C
Rücklauftemp. 22.8°C
Raumtemp. 22.6°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m

Verdichter: 47 Hz
GM: -597

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
13.2.2024  (#293)

zitat..
rabaum schrieb: "Zig" geht bei "zwanzigfach" los.

Ui, wieder was gelernt. Dachte immer, das gilt ab "Doppelt". 😬😊


1
  •  uzi10
13.2.2024  (#294)
geht schon wieder bergauf


_aktuell/20240213714839.jpg

1
  •  Fino
  •   Bronze-Award
16.2.2024  (#295)
Bei mir geht's auch wieder bergauf. Bin bei Sole ein 3.9°

1
  •  Hollunder
16.2.2024  (#296)
Sole ein 4,9°C
Sole aus 1,4°C
@30Hz

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#297)
Würde auch sagen die Tendenz geht nach oben.

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
6.6°C (36h)
Aktuelle AT 9°C (sonnig)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 6°C
KT aus 2.3°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 9% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 22.6°C
Vorlauftemp.
25.2°C
Rücklauftemp. 23°C
Raumtemp. 24°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m

Verdichter: 20 Hz
GM: -404

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#298)
bei mir tut sich heuer noch nicht so viel, ziemlich langweilige "kurve" oder eher fast schon "gerade" seit Jahres-Beginn:


_aktuell/20240216748541.png

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
16.2.2024  (#299)

zitat..
Pedaaa schrieb:

bei mir tut sich heuer noch nicht so viel, ziemlich langweilige "kurve" oder eher fast schon "gerade" seit Jahres-Beginn:

Im dem Fall ist deine langweilige "gerade Kurve" ja nichts schlechtes 😊
Echt interessant wie konstant deine Quelle ist.


1
  •  Kirchstettner
18.2.2024  (#300)


_aktuell/20240218835893.jpg
Bei mir auch sehr stabil seit Jahresbeginn. Am 15. hatte sie einen Takt ^^ 

1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
18.2.2024  (#301)
Bei hat sich die Soletemp nur minimal etwas erholt. Gestern ging die WP WP [Wärmepumpe] das erste mal in diesem Winter aus, für einen halben Tag.

Sole-Ein ist bei max. +0,9, geht bei Belastung gegen 0. Heute bei WW WW [Warmwasser]-Orgie mit 3x Bereitung (u.a. 2 Badewannen) ging es sogar mal kurzzeitig auf -0,8. Danach aber wieder auf 0 und dann leicht ins Plus.

RGK 300m DN40, errechnete Leistung ca. 6,2kW. Haus Heizlast ca. 4,5kW. 

Erzeugte Wärmemenge inkl. WW seit Beginn Heizsaison Mitte Oktober bis dato ca. 6300kWh (davon ca. 700kWh WW WW [Warmwasser]). 

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